Просмотр полной версии : Логово...
poligrafpro.ru
17.10.2012, 17:43
Так вот и я про тоже!!!!На то и вольер, такой прекрасный!!!! А то - служебного кобеля Стинга на диван домой....Ночевать...:D Шутка....
Я по - доброму, вы ж понимаете...каждый давно сам для себя решил -где его собака будет жить.В хозяйской спальне - или в вольере...Все зависит от роли, которую первостепенно пёс несет в хозяйской семье.. ВЕО- универсальные собаки, и в качестве компаньона они тоже подходят. При тщательном уходе не создают никаких проблем в доме.
Паша прав, не будем загромождать темку.:)При желании подискутировать -можно открыть новую, т. к. темы очень актуальна. Если будет тема и наберется материал сделаем статью на сайт. Очень нужный ,я считаю, материал.:):):)Я бы всё же уточнил. Никакого особенного тщательного ухода наши овчарки не требуют. Ни в квартире, ни в вольере. Скорее, речь должна идти о простой гигиене и о воспитании.
Если совсем примитивно, то регулярно моем лапы, стрижем когти, расчесываемся. Ну, не мы, понятно, а собаки)))
Плюс, НИЧЕГО и НИКОГДА в логове не грызем и не копаем. Ни с разрешения, ни тем более без.
И будет вам счастье)))
о том и речь.. когда подрастёт малёк, научиться слушать и хорошо себя вести, будет ночевать и дома также) скажем, дворнягу в дом бы не пустили, какой бы умной она не была.. ИМХО. это совсем другой "класс" собак..
Не место красит человека , а человек место..То есть - не вольер красит собаку, а собака- вольер. Любой породы собака может быть правильно воспитанна и благополучно жить в доме.
Вообще речь -то о другом. Речь об иерархии.Чем выше иерархический статус собаки, тем более ей разрешено.Войти в дом " богов", для вольерной собаки - это не то что для собаки, которая со щенячьего возраста жила рядом с семьей в однокомнатной квартире, например.
Тему считаю актуальной потому, что последнее время много появилось очень интересных опровержений господствовавшей теории "иерархии", теории доминирования, вообще Павловской теории о ВНД... К вопросу об интеллекте собаки- есть он или нет.., соответственно, приходим плавно к вопросу об "очеловечивании" Вобщем, очень мы затронули непростой вопрос, в первый раз я столкнулась с этим вопросом при воспитании Иртыша.Не вписывался он никак в стандартную методу. Периодически обсуждали в каких-то темах на форуме..но уже все затерялось...мало все-таки обсуждали. Очень хотелось бы выслушать мнение "бывалых", опытных..
Как правильно строить иерархию собак в семье.
Как урегулировать конфликты между собаками в одной стае в семье..
Где грань разумного между -люблю мою собаку- сплю с ней в одной кровати???
Где место собаки по отношению к ребенку??И ребенка по отношению к собаке...Собака-няня...
и тд.
Наказание - надо- не надо, как правильно..Можно освежить...
Ну, вобщем, вполне уместно в теме с клевым названием "Логово.."
Приятного общения!!!
poligrafpro.ru
17.10.2012, 22:23
Катя, боюсь Стинг вас просто не поймет. Они вообще нашей человеческой двойственности, или, скажем, многозначности, не понимают.
Вы ведь не разрешаете Стингу попрошайничать около стола, например, по выходным? Вот в будни нельзя, но сегодня воскресенье - сегодня можно. Так себя вести нельзя никогда.
Или моя Тоська: пока я разрешал ей раскапывать мышиные норы в поле, она копала везде. Я тогда просто не понимал, что она не различает огород и поле. Там и там земля, в земле мыши, мыши одинаковые... Какая разница? Хозяин ты будь проще и определись, копать или не копать?! Мы определились, недельку повозмущались - и порядок! Ловим мышей на поверхности, а когда мышь ныряет в норку - плюем на неё и бежим к хозяину просить мячик.
Так же и с вольером. Чем проще правила, тем легче их выполнять, тем меньше нервов тратите и вы, и собака.
Очеловечивание... Интересно. Вот лежит Байк в коридоре около двери в кладовку, а мне туда нужно попасть, подхожу, но не показываю, что мне нужно в кладовку, говорю ему - Байк отойди. Байк отходит, освобождая проход и ложится рядом. Как так? Как он понял, что я от него хочу? или вот еще, собираемся на улицу, перед тем как открыть дверь говорю - сидеть. Шкода садится,Байк стоит, невозмутимый такой)) Я ему - Байк, ты что особенный? И он садится! Неее, определенно, интеллект....
Утро, собираюсь на работу. Шкода берет мяч и кидает мне его в косметичку. Говорю, Шкода, маме некогда, мама собирается на работу! Забирает мяч и грустная уходит на место... Ну как так?
Они все понимают, у них есть те же чувства, они также как и мы ленятся, радуются, обижаются, ревнуют, любят.....
Ольга, всё абсолютно правильно! Сколько лет у нас были дворняжки - да, хорошие охранники, ничего не скажешь. Но совсем другой "разум" у них. Даже взгляд.. ну животное оно и есть - животное.. а у ВЕО.. ну вы все сами знаете, это не описать..
poligrafpro.ru
18.10.2012, 01:22
Попробую, не мудрствуя, описать только свои ощущения от общения с собаками.Войти в дом " богов", для вольерной собаки - это не то что для собаки, которая со щенячьего возраста жила рядом с семьей в однокомнатной квартире, например.Думаю, вопрос в согласованности действий и в воле хозяев. Наши Лиза и Бася - пожилые квартирные собаки, а Бася - вообще диванная. Конечно, наше решение об их переводе в вольер никаких положительных эмоций у них не вызвало. У меня прибавилось шрамов, причем клыки пускали в ход обе, а полы в вольере пришлось поменять - не отмывались. Пока старшие собаки протестовали, чуть не сдалась жена. "Давай пустим обратно?" Сейчас вспоминать смешно: ПРОТЕСТ ДЛИЛСЯ ДВА ДНЯ! А затем они приняли новые правила. Мы ни разу не ударили их и даже не кричали. Поводок, мясо и доброе слово. Сейчас ни Лиза, ни Бася не входят в дом даже если распахнута дверь, а на полу лежит пакет с колбасой.
А Тоська не протестовала вообще! Поскулила немного в первый вечер и спать легла. А на утро встречала меня, как будто мы сто лет не виделись. И теперь так каждый день. Также и старшие. Каждое утро в любую непогоду я иду в вольер, чтобы они втроём подняли мне настроение.
Речь об иерархии.Чем выше иерархический статус собаки, тем более ей разрешено. Скорее здесь обратная зависимость: чем больше разрешаем, тем выше её статус. Наши собаки после переезда в вольер стали спокойнее и послушнее, чаще и охотнее играют, ходят на провисших поводках и тп. Я думаю, их мир стал им проще и понятнее.
poligrafpro.ru
18.10.2012, 01:34
Да, к чему мой предыдущий пост: представьте, что будет если мы снова будем то пускать собак в дом, то отправлять в вольер?
Так что не важно, где живет собака. Главное - чтобы ПРАВИЛА были ей понятны.
Так же и с вольером. Чем проще правила, тем легче их выполнять, тем меньше нервов тратите и вы, и собака.
http://s16.rimg.info/f8d608fd2d03547ade4bdd56d034d467.gif (http://smayliki.ru/smilie-949906119.html)
Как так? Как он понял, что я от него хочу?
Ну как так?
Они все понимают, у них есть те же чувства, они также как и мы ленятся, радуются, обижаются, ревнуют, любят.....
Оль, вот поэтому и опровергают все больше теорию Павлова!!! Не просто все, оказывается...Кашу дал -слюна потекла!!!
Сколько еще простора для научных фантазий!!!!:)
послушнее, чаще и охотнее играют, ходят на провисших поводках и тп. Я думаю, их мир стал им проще и понятнее.
Полностью согласна. Причем,это никак на их интеллект не влияет, а наоборот... Не засоряя их разум нашим постоянным присутствием и бытом, мы развиваем в них чувства, для них естественные- острый нюх, слух, чуткость и тд..Я порой в шоке от того сколько игр они себе сами напридумывают...!!!Ну рабицу распутывать- это ладно - это интеллектуалка Мэг...Начали кольцо вдвоем носить!!!Иртыш берет кольцо - относит в дальний угол, прибегает...Мэг с Эмкой -бегут- кто первый найдет..а потом вдвоем ему несут. Ну прям хоть канал ВВС вызывай снимать!!!
При этом для них ведущими и естественными остаются те виды деятельности, которые веками сидят в крови!!!Патрулирование территории, охрана...И конечно, много времени они тратят на обучени младших в стае. Это тоже очень интересно наблюдать. Кажется , на первый взгляд, носится свора по участку....Ан нет!
Ходят на провисших поводках.... да... эт мечта...у Шкодки так вообще неуемная активность! 10 минут покоя ей достаточно, что снова носиться, доставать всех со своими палочками, игрушками, шишечками с елки))) Энерджайзер!
poligrafpro.ru
22.10.2012, 22:13
Тоська у нас тоже энерджайзер. Но дело не в возрасте. Лизу даже прошлой зимой невозможно было на поводке водить, утаскивала. А переехала в вольер, хозяйское логово стало недоступным - отношения и поменялись.
Интересно, интересно... ну не знаю...
poligrafpro.ru
04.11.2012, 02:16
Продолжим про логово, и на кой оно нужно.
Отчитываюсь, как мы удлинили световой день. Провели в вольер электричество и повесели фонари на вольер и на дом.
http://www.isok.ru/img/full/8b54834aa74555d7933b14b8f45f40e9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/9b12718d61dda87b999f89f4ed9cfec3.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/84dc7e7e691fa6aa0eea1055194cfdfb.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/50db9e278ed5a4d3c053ccbd6c60b4f4.jpg (http://www.isok.ru)
Снимал вчера в полдесятого вечера, пока гуляли со старшими. А без света собаки засыпали в семь вечера, даже есть не хотели, солнце село - пора спать.
Красные глазики - регуляторы теплых полов на щитке. Сделал из ИК-пленки по 1 м2 на будку.
http://www.isok.ru/img/full/a695e042201a8030f33ce79626aee1b9.jpg (http://www.isok.ru)
А в розетку включен потолочный ИК-обогреватель. Тоське такой не нужен, сама обходится, а вот у старших без него шубы не высыхают.
http://www.isok.ru/img/full/3cbbabdcf635188414fc6749c8926553.jpg (http://www.isok.ru)
poligrafpro.ru
04.11.2012, 02:27
Это вход к старшим.
http://www.isok.ru/img/full/04f123840563b9fd35b1e4cf0a3b75f1.jpg (http://www.isok.ru)
Будка, Баськин диван, она ведь диванная собака, и Лизин красный ковёр. В будке они спят, а в гостинной непогоду пережидают)))
http://www.isok.ru/img/full/e7c484fb632a744ceefb84e5cc20cf1a.jpg (http://www.isok.ru)
Это Тоська за мной подглядывает.
http://www.isok.ru/img/full/6f894ad92997d7eeefb5855db8ba5dd8.jpg (http://www.isok.ru)
Диванов у неё нет, не доросла ишшо. Зато выгул большой, в дождь я её вывожу на несколько минут на попис, а потом можно в выгуле поиграть и позаниматься. За освещенным проёмом Тоськина будка.
http://www.isok.ru/img/full/f90e6974e504c4070855cc48f6ce33d6.jpg (http://www.isok.ru)
антонина
04.11.2012, 19:38
Вау!Вот это апартаменты!Только мечтать. Молодец хозяин!
poligrafpro.ru
04.11.2012, 20:12
Да ладно. Всё построено из остатков от строительства дома. Буквально из обрезков и за два рабочих дня.
Лютар Урга
04.11.2012, 20:26
Как а Вас все продумано! Вы молодцы! А ИК обогреватель на здоровье ни как не влияет?
poligrafpro.ru
05.11.2012, 01:09
Только положительно! Хорошо сушит шерсть. Он висит под потолком вольера, похож внешне на лампу дневного света, греет не воздух, а предметы в прямой видимости, так действуют все инфра-красные обогреватели. При этом они очень экономные. У нас и в доме это основное отопление, на 80 м2 потребляется 1,5 кВт/час, меньше электрочайника))).
Паш, а на первой фото - это дом или вольер????
Спасибо за подробное описание, а я вот тупица, не догадалась "ветерок" валяющийся ....в вольер повесить - шерсть сушить!!!!!Обогревателями мы не пользуемся, пока щенков нет, но тоже планируем инфракрасные повесить.
А инфракрасные обогреватели - это очень здорово!!!мы тоже за них!!!гораздо экономнееем чем дрова, можно использовать и в вольерах -и где угодно!!!!!!!Стоят дешево, можно использовать и тем, кто на дачу приезжает наездами- купить терморегулятор с таймером.Устанавливаете на то время, когда надо ему включиться.Приезжаете- а на даче тепло!!!! А главное - пожаробезопасно!!! Фирма "Эколайн" - производит эти штуки на разные объемы помещений и все регуляторы к ним.
poligrafpro.ru
05.11.2012, 13:09
Чаво язвишь-то!? Уууу.
Ветерок - нельзя категорически. С открытыми тэнами, с маслом, всё что можно уронить или оторвать от стены, и где можно достать до проводов - нельзя.
Как а Вас все продумано! Вы молодцы! А ИК обогреватель на здоровье ни как не влияет?
Электромагнитные поля от электроотопителей, пониженное сожержание кислорода от батарей, в т.ч. при газовом и печном отоплении гораздо хуже влияют.
poligrafpro.ru
07.11.2012, 14:26
Точно, Катя! ИК совсем не выжигают кислород, даже в доме при +25С всегда есть ощущение прохлады.
Последняя фишка в этом деле - каминные газовые ИК обогреватели. Это прям то что надо для дома или дачи. Во всех, начиная от самых недорогих, стоят термодатчики(отключает отопитель при достижении воздухом заданной температуры), датчики СО, датчики опрокидывания и тп. Баллона 50 л. хватает на месяц для основного отопления дома 70 м2. Отечественных каминного типа я еще не видел, только производственные, а импортные очень прилично выглядят, похожи именно на маленькие камины, стоят от 3 тр.
Лютар Урга
07.11.2012, 14:50
Спасибо за информацию. Очень интересно.
poligrafpro.ru
10.11.2012, 16:40
Любовь Николаевна, вам для дома будет достаточно самых маленьких ИК (Инфра-Красных) обогревателей:
1. Один газовый, например, такой
http://www.infrakrasnik.ru/index.php?productID=654
или такой
http://www.mosholding.ru/index.php?productID=10356
Его надо поставить под окном, напротив печки. Шланг выводите сквозь стену (просто дырку просверлить, а потом пеной залить), а баллон поставьте на улице. Шланг ставьте резиновый, на хомутах. Гибкую подводку на гайках, или металлическую трубу не делайте - в них в сильные морозы перемерзает конденсат, и газ перестает поступать. А в резиновом шланге ничего не замерзает.
Мощность у него такая, что горелку надо включать на самый минимум, он всё равно будет греть, как три конвектора. Баллона 50 л. вам должно хватать на месяц. Заправка стоит 800 р.
2. Дополнительно, в каждое помещение по одному потолочному электрическому ИК обогревателю. У меня висят такие:
http://www.infrakrasnik.ru/index.php?productID=4 Это самые маленькие, по 600 Ватт, вам тоже хватит.
У него сверху петельки, за них он и подвешивается. Можно на крючки, а можно в потолок вкрутить два шурупа и к ним подвесить обогреватель на аллюминиевой проволоке.
Обогреватель должен висеть НЕ БЛИЖЕ 10 см ОТ ПОТОЛКА. Провод тоже пускайте по потолку, чтобы он не касался корпуса обогревателя.
Его можно напрямую включать в розетку, а можно подключить через терморегулятор:
http://www.infrakrasnik.ru/index.php?productID=671
тогда они в паре будут автоматически включаться-выключаться. Вы поставили колёсико на +25, и регулятор сам поддерживает +25.
Терморегулятор вешается на стену на высоте 150 см от пола, как можно дальше от источников тепла, и от окон и дверей.
Моё мнение, что в дом надо ставить и то, и другое: и газовый(1шт на весь дом), и электрические(по 1 шт на комнату). При этом дровяную печь тоже лучше не выбрасывать. Электрические будут вам автоматически поддерживать температуру, газовый будете включать в сильные морозы, а печь нужна, чтобы осушать помещения(стены в холод набирают очень много влаги, без печки может появиться плесень), и в неделю надо пару раз протапливать печку.
Такой же электрический можно повесить и в вольер. У нас вольер не утепленный, поэтому я там включаю напрямую в розетку, а терморегулятор ставить не стал, он всё равно при отрицательных температурах не работает. Если вольер утеплен, то лучше с регулятором, собак не будете пересушивать.
Всё это можно заказать прямо на сайтах, т.к. это интернет-магазины. Позвоните, скажите, что хотите, они сами привезут. Можно у них же и монтаж заказать - привезут и смонтируют.
А можно всё это найти на строительных рынках в электротоварах. Даже если нет в наличии, торгаши народ такой, всё достанут и привезут.
Если будут предлагать какие-то другие марки, напишите мне, я посмотрю, подойдут или нет.
В принципе, собакам потолочного ИК-обогревателя в утепленном вольере(в бытовке) должно хватить. Но можно еще самому сделать теплые ИК-полы. Если надо будет, я вам их отдельно нарисую.
Клево....
Я вообще за автономность в этой жизни.Газ - в баллонах. Печка с дровами, плюс электричество на всякий случай. Но и без него не пропаду...
А про газовый обогреватель инфракрасный я первый раз слышу, надо обдумать....
Спасибо..
лютар любер
10.11.2012, 17:43
Ну не знаю как ваши собаки а мои точно сварятся при таких температурах,у меня полярный вариант
Я про себя говорила. А собаки вокруг дома рассредоточены. В вольерах они не сидят.Вольер для течек и всяких других ситуаций.Ну или если ливень сильный.
лютар любер
10.11.2012, 18:22
Ну я значит просто не понял,извиняюсь.У нас также по периметру, а вольер для критических дней или когда кто то приходит а то залижут до смерти
Павел, огромное спасибо, за такой подробный рассказ! Ну, очень благодарна!
olga09011981
11.11.2012, 08:11
Вот и у нас подоспел вопрос обустройства вольера !
Как вариант рассматривается пока кирпичное помещение с выходом на общую веранду. Вот думаем - нужно дверь на прямую на улицу сделать еще, чтобы был свободный выход. И сразу куча вопросов... Так мы держали собак только в квартире до этого, теперь кажется, что в вольере они будут мерзнуть ))) Стены, пол, потолок конечно утеплим, поставим домики там, а вот как с дверью быть ? Пусть она открыта всегда ? Или какой то приспособ намудрить, чтобы и собаки могли выходить и в то же время мороз не заходил ?
лютар любер
11.11.2012, 10:02
Не мудри ,не замерзнут
можно повесить старое теплое одеяло, можно купить кусок толстой силиконовой пленки, можно специальную дверь с окном (евровариант)-как для кошек, только для собак....Только не нужно это все.Одеяло и пленку сгрызут, вероятнее всего.
Если собак держать все время на улице, не в доме -развивается подшерсток, который не даст им замерзнуть. А если в квартире, а потом -на улицу,то , конечно, будет холодно. Смысл в том, чтобы собаку к зиме готовить, а не вольер.
лютар любер
11.11.2012, 12:37
Пррравильно говоришь,пррравильно
Да, Оля, вот если я всю жизнь держала собак в квартире, то сейчас соорудив уже теплое помещение, мне все кажется, что оставив собак на улице, они чувтвуют себя наказанными и спокойно сплю тогда, когда они рядом.
poligrafpro.ru
12.11.2012, 01:26
спокойно сплю тогда, когда они рядом.Вот хорошо собакам, их совесть не мучает)))
На самом деле собака привыкает к вольеру сразу, стоит только её там пару раз покормить. Тяжелее привыкнуть к вольеру хозяевам. Как там мои бедолажки? Может им холодно? Может им скучно?
Мечешься-мечешься между жалостью и здравым смыслом, приходишь в вольер, а "бедолажки" дрыхнут без задних лап. Поднимают бошки, "Чё пришел?"
Они, так же как и мы, нуждаются в покое. Логово - это покой. Меньше света, меньше звуков, только свои запахи... П О К О Й.
Зато как проснулись - где ты был??? Я соскучилась!!! Ты пришел поиграть!!!??? УРРРААА!!! ИГРРРААААТЬ!!!
Представляете? Три-четыре-пять-шесть-семь раз в день, хоть каждые полчаса - как будто месяц не виделись!
Три года я с собаками. С мая они в вольере. За полгода - океан любви! Больше, чем за все мои 38 лет!
olga09011981
12.11.2012, 06:59
poligrafpro.ru, спасибо, так всё доходчиво расписали ! Особенно вот тут понравилось:
На самом деле собака привыкает к вольеру сразу, стоит только её там пару раз покормить. Тяжелее привыкнуть к вольеру хозяевам. Как там мои бедолажки? Может им холодно? Может им скучно?
Вот это прямо про моего мужа :D Он готов всех с собой на кровать взять, а сам на краюшке моститься ))))))
Логово - это покой. Меньше света, меньше звуков, только свои запахи... П О К О Й.А я как то больше думаю, что собаке в квартире очень жарко. Вот ходит наша Торька с места на места переклалывается, ищет где попрохладней... Летом погодная жара, зимой отопление бешеное - хоть яица на батарее жарь. Мы то пришли разделись, а соба бедная всю жизнь в шубе ! Вот и мается бедняга - то домой в +25, то на улицу в -40...
лютар любер
12.11.2012, 14:00
Оля,ведь если почитать историю возникновения породы ,там написано что Вео выводились для караульной службы в ЛЮБЫХ климатических условиях,начиная с Крайнего Севера и до южных рубежей страны
Проблема будет весной ,когда надо будет вычесать подшерсток.По 3 ведра начесывали в первую весеннюю линьку .
Вео- универсальная собака, каждый сам решает - как собака будет жить.
Огромный минус содержания в доме - мытье лап без конца, гиподинамия, клянченье у стола(я не ручаюсь, что дети устоят и не будут совать кусочек)...
Я не могу представить игрища моих трех овчарок в гостиной или спальне.Это молодые темпераментые собаки.Они на веранде когда возятся - дом трясется.Надюшка просыпается, даже от мяуканья кошки ночью...
Игорь совершенно прав. Логово - это ПОКОЙ!!!И не мне так лучше, а собакам. Им не надо ждать выйти по нужде, им не скучно никогда, и они всегда в движении.А главное, для чего они вобщем-то и заводились- всегда при деле.:)
olga09011981
12.11.2012, 19:48
Проблема будет весной ,когда надо будет вычесать подшерсток.По 3 ведра начесывали в первую весеннюю линьку .С эти мы научились бороться в ускоренном темпе ! Фурминатор наш друг и помощник )))
olga09011981
12.11.2012, 19:54
Огромный минус содержания в доме - мытье лап без конца, гиподинамия, клянченье у стола(я не ручаюсь, что дети устоят и не будут совать кусочек)... Да ладно бы только лап ! Сначала несемся через всю квартиру в ванную, моем весь собачий низ, брюхо и грудь, потом скачем мокрые и довольные по всем комнатам, а в это время хозяева сначала отмыват ванную, потом путь до нее (а это практически вся квартира, потому как расположение такое "удачное"), потом сами отмываются.... Короче вся эта мойке по времени иной раз практически равняется прогулке :D
А с попрошайничеством у нас строго ! Никогда ничего не давали, поэтому никогда и не просит :p Вот только когда к свекрам приходим в гости, там сразу чувствуется "слабое звено" бабушка - самые несчастные никогда не кормленые собачьи глаза немигая всегда направлены на нее :D
лютар любер
12.11.2012, 20:07
Если надумаешь потом на выставки забудь про фуминатор,Голую хохлатую овчарку тяжело выставить.
poligrafpro.ru
12.11.2012, 20:12
"слабое звено" - это вааще любимая собачья игра)))
poligrafpro.ru
12.11.2012, 20:13
Кис кисе фуминатор?
smetapi2
12.11.2012, 20:45
Фурминатор-грабли- это крутая щетка.
Фурминатор-грабли- это крутая щетка.
Их много разновидностей!
У меня для кавказцев за 120 рублей ...Суперская штука.Неубиваемая.
А в квартире 10 чел. Самый главный - бабушка, которую даже кот в три утра водит кушать корм на кухню и что б его в лоток сопроводили - он темноты типа боиться, и вообще один боиться...Думаете , собаки бы устояли???Поэтому, на улицу!!!И кота тоже.
Лютар Гуня
13.11.2012, 10:49
Самый главный - бабушка, которую даже кот в три утра водит кушать корм на кухню.
Во какой кот ученый! А чей бабушка корм кушает?
лютар любер
13.11.2012, 10:59
Поддерживаем ,на улицу.У нас кот 3 года дома жил,потом попробовал выйти на улицу-теперь 3 года живет у соседа на чердаке с гаремом из5-6 кошек.Оборзел до того что кушать нам подайте на улицу , дома есть не буду.
лютар любер
13.11.2012, 11:02
Катя у нас расчестка грабли ТРИКСевская,с вращающимися зубьями .Остальные все выкинули,не помогають
poligrafpro.ru
13.11.2012, 14:45
Катя у нас расчестка грабли ТРИКСевская,с вращающимися зубьями .Остальные все выкинули,не помогаютьА ссылку можно?
olga09011981
13.11.2012, 14:58
"слабое звено" - это вааще любимая собачья игра)))И к тому же еще и "палево" для членов семьи :D Приходим к кому то в гости (или они к нам), сразу предупреждаю кто еще не знает "Животных ничем не угощать !!!" Все конечно клятвенно обещают следовать ценным указаниям... Но !!! Через определенное время по собаке становится видно - все ли сдержали обещание не кормить животных ))))))) Если все действительно честные, то кото-пёсы вообще исчезают из комнаты с едой, а вот если кто то всё таки решил схитрить..... То честные собачье-кошачьи глаза сразу выдадут все тайны, несчастно сидя возле тайком угощавшего человека и грустно следя за каждым его движением :D
лютар любер
13.11.2012, 15:23
Паша ,ссыль не дам,не знаю куда тебя направить.Расчески-грабли TRIXIE продаются в зоомагазинах,У них большой ассортимент.
poligrafpro.ru
13.11.2012, 15:36
Она?
http://www.trixie.ru/images/productimg/hu_16416.jpg
лютар любер
13.11.2012, 16:19
Можно и такую,это двухрядка с плавающим зубом.У меня однорядка с вращающимся
poligrafpro.ru
13.11.2012, 17:04
Во, млин! А у нас одна массажная и одна простая...
olga09011981
13.11.2012, 20:09
Если надумаешь потом на выставки забудь про фуминатор,Голую хохлатую овчарку тяжело выставить.Ну и зря вы так про фурминаторы ! Может просто некачественные подделки попадались ? Такие действительно шерсть срезают, а линька остается. Хороший качественный выдергивает только уже мертвый подшерсток и в последнюю очередь мертвую ость. Когда все "отвалившееся" заканчивается, фурминатор просто начинает чесать "холостым ходом" (пустая расческа). А нормальная живая блестящая шерсть никуда не девается - остается на месте и длина сохраняется.
лютар любер
13.11.2012, 20:27
Немецкий дома валяется.
Немецкий дома валяется.
Купленный в России или привезенный из Германии!?
smetapi2
13.11.2012, 20:58
Паша, у нас вот такая. Мне очень нравиться. Покупала в ветклинике. Выдирает только подшерсток. это я нашла в интернете, : ТРИОЛ TRIOL Расческа - Грабли большая, желто-синяя ручка http://www.copco.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=450828&catalog_backurl=%2Fcatalog%2Findex.php%3FPAGEN_1%3 D112
лютар любер
13.11.2012, 21:15
TRIXIE, естесственно купленный в России.Вика запретила пользоваться
olga09011981
13.11.2012, 21:38
Я вот таким пользуюсь:
http://www.furminator.com/
У нас средний (размер медиум) - чешу и овчарку и кошек, если поймаю :D (три штуки, все лохматые и если видят фурмик - сразу сбегают).
poligrafpro.ru
13.11.2012, 22:15
Паша, у нас вот такая.Во! У нас такая же только в виде обычной расчески. Надо еще грабельки купить.
У меня совсем другая, подаренная из ГДР, фото выслать не могу, но у нас таких не видела, расчесывающие лезвие снимается. Еще есть из Америки, но она не расчесывает, а больше чистит шерсть, после нее собака выглядет, как после спрея! Но они у меня все в шкапчике лежат, я привыкла к нашим "грабелькам".... .
а мы сегодня один ИК-обогреватель в ход запустили, пока в нашем логове.Ой, как мне нравится!!!!Радости было, как у Юрия Гагарина...печка давно прогорела, а в гостиной ни на градус не упала температура.
Может еще кто расскажет, как зимний сад на балконе сделать.И какие растения там будут жить.
А вообще, я теперь ,с чьей-то легкой руки , дачу все время логовом называю...наверное, потому как животных на участке больше , чем людей...И спокойно мне там как-то.....не то, что в панельной башне...
poligrafpro.ru
18.11.2012, 01:28
Хихикай, сколько влезет! Лишь бы на здоровье.
poligrafpro.ru
18.11.2012, 01:34
Про свою лёгкую руку я с удовольствием рассказываю всем, особенно, когда приходится торговаться: "у меня рука легкая, ты цену-то скинь, и КА-АК ПОПРЁТ!!!" Вот уже лет десять, как торговлей занялся, всё с этой байкой))) И что? Как ни сойду с электрички - за мной таксисты в очередь стоят!
poligrafpro.ru
18.11.2012, 01:37
Во вы, женщины! "Зимний сад", понимаешь ей!
Но вообще, правильно, нет предела совершенству. Если бы не женщины, мужики до сих пор бы ходили в шкурах и жрали сырое мясо.
poligrafpro.ru
18.11.2012, 01:42
Соберешься дом утеплять, посмотри утеплитель "эковата". Материал нетрадиционный, но очень эффективный. И по утеплению, и по деньгам. Самое главное, работы можно проводить не только не разбирая стен, но и вообще, не выезжая из дома.
А, пардон, не дома, а логова)))
Соберешься дом утеплять, посмотри утеплитель "эковата". Материал нетрадиционный, но очень эффективный. И по утеплению, и по деньгам. Самое главное, работы можно проводить не только не разбирая стен, но и вообще, не выезжая из дома.
А, пардон, не дома, а логова)))
Павел, можно по-подробней, я запису-у-у-ю.......
лютар любер
18.11.2012, 11:30
Ну может быть и не плохой материал,но во сколько обойдется утепление,ведь материал наносится установкой и желательно в летний период.И желательно профессионалами а работниками из "Нашей Раши"
poligrafpro.ru
18.11.2012, 14:41
На мой дом нужно было 54 м3 утеплителя. Это 180 пачек базальтовой ваты, типа Роквул, со средней ценой 450 р.
Итого 81 000 р.
Возьмем стоимость работ по укладке, как 1/1 со стоимостью материала. Это большая редкость, обычно работа - это материал*2, но предположим нам повезло.
Вата 81 000 р.
Работа 81 000 р.
Итого 162 000 р.
Мне утепление Эковатой, работа+материал+доставка, обошлось в 98 000 р.
Сделано всё было за один день.
лютар любер
18.11.2012, 19:36
Паша а ты строящийся дом утеплял или уже готовый но снаружи
Во вы, женщины! "Зимний сад", понимаешь ей!
Но вообще, правильно, нет предела совершенству. Если бы не женщины, мужики до сих пор бы ходили в шкурах и жрали сырое мясо.
И собак бы таких у них не было!!!!!Правда, Любовь Николаевна???:D
Паша, Игорь, мне ваш диалог одну ситуацию напомнил. Работала я когда-то , во времена молодости - в отделении реанимации медсестрой. Помню, четыре часа утра. Вроде затишье. Прилегла я на кушеточку, ножки гудят...Глазки слипаются...А дежурили у нас два врача. Коридор, где стояла моя кушеточка возле поста -проходной. Лежу - в поле зрения прикрытых глаз- центральный монитор. Тащусь и кайфую. Ничего не гудит и не пищит. Тихо. Один врач шел покурить. Другой - шел уже покуривши.Встретитлись они возле моей маленькой неприметной кушетки. И как-то случайно разговор о машинах у них зашел.Чем девятка лучше десятки. Чего-то так. Люди!!!!ЦЕЛЫЙ ЧАС!!!!!!Целый час в 4 часа утра они стоя обсуждали , чем десятка хуже девятки - карбюратором или инжектором...!!!!
Этот случай я не забуду никогда. Если двое мужчин чем-то увлечены, то все!!!!
им надо выговорится.
Паша, я вобщем все распечатываю, что ты там рассказываешь - передаю в стоящия золотые руки и говорю: "Сделай, пожалуйста так!!!" Так ли - не так ли проверить не могу, но что-то делается.С места сдвинулось!
poligrafpro.ru
19.11.2012, 02:10
Паша, я вобщем все распечатываю, что ты там рассказываешь - передаю в стоящия золотые руки и говорю: "Сделай, пожалуйста так!!!" Так ли - не так ли проверить не могу, но что-то делается.С места сдвинулось!Приятно, млин!
Что проверить не можешь - это не просто хорошо, это правильно! В любом совместном творчестве, в ремонте, конечно тоже, главное доверие. Если бы мы с Людмилой не разделили, кто чем занимается, мы бы до сих пор в дом не переехали. А так: она не лезла в доски, я не лез в отделку, и всё как будто само собой построилось. Дали друг-другу самостоятельно поошибаться, потом самостоятельно поисправляться, в итоге, без всяких нервов, довольны и друг-другом, и результатом.
poligrafpro.ru
19.11.2012, 02:30
Паша а ты строящийся дом утеплял или уже готовый но снаружиЕнтими инновациями уже заразились все мои знакомые)))
Сначала я утеплял свой, во время строительства: обшили каркас фанерой, покрыли крышу, закачали вату.
Потом соседу утеплили дом снаружи: поверх вагонки нашили каркас и закачали вату.
Еще одному знакомому - изнутри: тоже нашили каркас, закачали.
Брату закачали эковату в старый каркасный дом, даже не вынимая старую шлаковату.
В итоге сосед и знакомый разобрали кирпичные печи - не нужны стали. Брат из города переехал в деревню. У всех из домов ушли мыши, они в этой штуке не живут.
Самый цимес технологии в том, что работы можно проводить на любом этапе. В стене коронкой просверлил отверстие 10 см, туда завел шланг - вата под давлением заполнила все пустоты. Или в перекрытии снял одну половую доску, между лагами завел шланг... На нежилых чердаках - вообще просто: насыпал полметра, сверху положил мостки, и всё.
Лютар Урга
19.11.2012, 06:43
Паша, Ваши советы очень интересны. Спасибо. Пора новую тему создавать.
лютар любер
19.11.2012, 11:08
Паша тебе хорошо ,у тебя разделение труда а у меня у супруги огородики закончились,теперь пошли проектики.Как бы чего нибудь да переделать,пятьсот тыщ мильонов точно не хватит
poligrafpro.ru
19.11.2012, 16:42
Согласен, планирование в строительстве - самая муторная вещь. Особенно тяжело согласовывать сроки работ с этапами финансирования. Постоянно приходится прибегать к консервированию объекта. Здесь приходится исхитряться, чтобы приостановленным объектом можно было пользоваться, но так, чтобы следующие работы не требовали длительной подготовки, демонтажа, к примеру.
Скажем, по половым лагам ходить нельзя, а до ламината еще далеко. Тогда кладём на лаги не доски, а фанеру 20 мм, ходить уже можно, а в дальнейшем её не убираем, а используем как нижний слой чистых полов. Опять же, лист проще открутить, чем шпунтованную доску, значит и утепление полов можно отложить до следующих денег.
Но. Использование фанеры требует определенного шага лаг и балок, чтобы просто не резать целые листы. Вот и получается, что плотницкие работы мы должны вести с учетом будущей отделки)))
лютар любер
19.11.2012, 17:48
Я проект слизывал с датского дома ,мы живем в нем уже 7 год.Просто со временем выявляются недостатки.
poligrafpro.ru
19.11.2012, 18:03
Это точно! Сейчас бы я тоже совсем по другому всё сделал.
Лютар Урга
19.11.2012, 18:16
Когда дом готов все говорят, что теперь я все сделал бы по другому.
poligrafpro.ru
19.11.2012, 18:29
Как говорится, нет предела совершенству)))
Да, Павел, спасибо за советы, но мне их даже выполнить некому. Честно, я устала!
Самый цимес технологии... .
Из всего этого разговора- мне это больше всего понравилось.....:D
Вобщем -то очень здорово, что дома строятся...улучшаются...Что делимся информацией...Женщины - рецептами, ландшафтным дизайном, мужчины - архитектурными тонкостями, и тд...
Интересно, что все чаще у нас звучит фраза: вот в следующем нашем доме.....Я бы сделал та-а-к.....:D
Соберешься дом утеплять, посмотри утеплитель "эковата". Материал нетрадиционный, но очень эффективный. И по утеплению, и по деньгам. Самое главное, работы можно проводить не только не разбирая стен, но и вообще, не выезжая из дома.
А, пардон, не дома, а логова)))
Паш, и чо может накладываться прямо на вагонку?
poligrafpro.ru
22.11.2012, 12:47
Паш, и чо может накладываться прямо на вагонку?Поправил очки и отвечаю)))
poligrafpro.ru
22.11.2012, 13:34
Я так понимаю вопрос: надо ли разбирать стену, чтобы между утеплителем и вагонкой проложить пленочную мембрану?
Не обязательно.
Эковата(целлюлозная вата) получается при переварке и вспушении бумажной и картонной макулатуры. В результате получается вторичная целлюлоза. А она, даже вторичная, очень близко родственный натуральному дереву материал, в кусочках целлюлозы сохраняются естественные древесные ПОРИСТЫЕ волокна, и в плане поглощения и выделения влаги(пар, осадки) эковата обладает свойствами древесного массива(бревно, брус, вагонка). Т.е. при таком утеплении мы получаем дом, который "дышит" как бревенчатый сруб. Дышит - значит поглощает и отдает влагу. Но, если бревно, доска, брус при дыхании меняет размеры(набухает-оседает), то целлюлоза массивом не является, она из кусочков, поэтому у утеплителя не меняются размеры.
Для чего используют пленки-мембраны. Чтобы не допустить влагу внутрь стены, в тело утеплителя, например, минваты. Волокна минваты не имеют естественных пор, она поглощает влагу и не отдает её. В результате в стене образуется повышенная влажность, конденсат, сырость, потёки, плесень.
А если у нас утеплитель обладает свойствами дерева, впитывает влагу, а потом собственными порами выделяет её обратно в атмосферу, то и в защите в виде мембран такой утеплитель не нуждается. Аналог - это как раньше чердаки утепляли сеном, сухими листьями и опилками.
Более того, поскольку целлюлоза в эковате пропитана бурой и борной кислотой, то при соприкосновении с каркасом и досками, антисептик и антипирен утеплителя(бура и борная кислота) защищают от гниения и от огня и каркас, и доски обшивки.
В-общем,можно, но не обязательно. Конечно, воду вёдрами в стену заливать не надо.
poligrafpro.ru
22.11.2012, 13:45
Есть готовая стена, сверлим в ней отверстие 10 см, запускаем в стену шланг и закачиваем внутрь эковату.
Конечно, через одну дырку вату во всю стену не задуешь. Отверстия сверлят через 1,5-2 метра, а также на каждую изолированную полость, например, образованную подоконником или подкосом. Наличие полостей определяется визуально по шляпкам гвоздей, или на слух простукиванием. То же самое с полами и межэтажными перекрытиями.
А отверстие заделать на много проще, чем всю стену или весь пол разобрать-собрать.
лютар любер
22.11.2012, 13:50
Ага ,а когда стены отделаны гипсокартоном и поклеены то на ощупь.И стойки через 60 см.Этож скоко дыр надо просверлить если 9х10 по периметру.Моих познаний в математике не хватит
лютар любер
22.11.2012, 13:51
А если Любовь Николаевне утеплять снаружи то сайдинг снимать по любому
poligrafpro.ru
22.11.2012, 13:56
Ага ,а когда стены отделаны гипсокартоном и поклеены то на ощупь.И стойки через 60 см.Этож скоко дыр надо просверлить если 9х10 по периметру.Моих познаний в математике не хватитПод гипсокартоном есть еще одна засада - шляпки гвоздей или саморезов, которые будут ломать коронки. Но всё равно - сверлят с шагом стоек, закачивают а потом заделывают. Ремонт после утепления сводится к переклейке обоев. Это всё равно проще, чем стену разобрать, минвату уложить, и стену собрать.
poligrafpro.ru
22.11.2012, 14:04
А если Любовь Николаевне утеплять снаружи то сайдинг снимать по любомуДа, сайдинг снимать.
Если снаружи вагонка, то можно её оставить и прямо на неё нашить дополнительный каркас для утепления - доска 50х100 мм торцом.
А на сайдинг каркас не нашьешь. Во-первых, он объемный, а во вторых он тогда образует непроницаемую мембрану, и весь пар от жизнедеятельности человека останется внутри стены.
Зато, если сайдинг аккуратно разобрать, им можно ту же стену второй раз зашить. Надо только будет докупить дополнительно J-профили, уголки и несколько листов сайдинга на вставки.
лютар любер
22.11.2012, 20:12
И че И все да.Скукотыща.
Ana.Silverton
22.11.2012, 20:19
Спасибо за еще один фантастический пост. Где еще, кто мог бы получить такого рода информацию в такой прекрасный способ написания ? У меня есть представление на следующей неделе, и я на вид такой информации. наилучшие пожелания
poligrafpro.ru
22.11.2012, 20:32
...escort France ... впечатляит...
Кто б исчо досками и ватой заинтересовалси?
лютар любер
22.11.2012, 20:33
Паш,ну скучно.Все молчат.
Этот вариант мой. У меня внутри дома под вагонкой везде пустоты, дом сколочен как ящик для апельсинов, рассказывать стыдно!
Паш,ну скучно.Все молчат.
Не молчат, а анализируют......
poligrafpro.ru
22.11.2012, 20:41
А я молчать не буду! Мне интересно, а "escort France" чем за консультации расплачиваются? Или за строительство вобще??
лютар любер
22.11.2012, 20:48
За консультации по русскому языку?Или за консультацию по строительству
лютар любер
22.11.2012, 21:28
А куда хранцузы делись?
olga09011981
23.11.2012, 06:59
А куда хранцузы делись? Диалекты местные осваивают :D
olga09011981
23.11.2012, 07:01
Этот вариант мой. У меня внутри дома под вагонкой везде пустоты, дом сколочен как ящик для апельсинов, рассказывать стыдно! Ну так он же как будто сам просится, чтобы его чем то наполнили ! Точно, как раз Ваш вариант !
Поделитесь пожалуйста опытом о моделях снегоуборщиков. Хочу купить, не знаю какой.У меня участок дороги для проезда машины около 100 метров,который нужно регулярно чистить. Лопатой махать надоело.
poligrafpro.ru
06.12.2012, 13:56
Сто метров лопатой - это да!!!!!! Кать, ты - героиня просто!
Или ты менеджер по снегоуборке при Константине?)))
Но на такой объем и уборщик не каждый подойдет. Надо брать минимум 9 лошадиных сил, а лучше 11. Что касается марок, то лучше, на мой взгляд, Хёндай. Надежный как Хускварна, но на много меньше настроек, не запутаешься. Колеса с крупным протектором лучше гусениц. Бензин лучше дизеля, гарантированно заведется. Очень полезная опция - зажигание от сети 220 вольт. Еще очень важно, чтобы к шнеку, который собирает снег, и к вентилятору, который его выбрасывает, от движка вели два отдельных вала. Если и то и другое на одном валу, то даже самый сильный движок может не справиться.
Я тоже лопатой машу. Всё лето выбирал уборщик, а денег так и не хватило.
Вот так, летом гарден-фитнес, зимой сноу-фитнес, и круглый год дог-фитнес)))
лютар любер
06.12.2012, 13:57
Зато разминка утренняя хорошая.Мы тоже по 3-4 часа лопатами машем.
smetapi2
06.12.2012, 15:38
Паш, а почему колеса лучше гусенец?. Я год назад тоже интересовалась этим вопросом. Знающие люди сказали так: если по прямой дороге, то лучше гусеницы, а по участку где неровности лучше колеса. Но в любом случае он должен быть самоходным. У одного соседа хороший гусеничный, так он дорогу 200м за полчаса прочищает. А у Олега Сергеевича колесный, но самоход барахлит, так я его просто с места сдвинуть не могу. Но хорошие действительно стоят дорого.
poligrafpro.ru
06.12.2012, 16:19
Паш, а почему колеса лучше гусенец?Вот, я это и имел в виду:если по прямой дороге, то лучше гусеницы, а по участку где неровности лучше колеса.
Снега мы чистим вдвоем. Если я не почищу с 6 до 9 вечера (у меня это 3 часа занимает), то в 12 часов ночи Костя с работы машину кинет у въезда в поселок.
Мне это впридачу к дог-фитнесу. Он чистит на другой день утром- когда дома.
Прошлая зима вообще миловала- чистили всего около 9-10 раз.
Но как-то время жалко - не то, что сил. гусеницы - не пройдут -дорога кривая и горбатая после того как грязь замерзнет.
разброс цен на эти уборщики- от 20 тыс что-то среднее до 60-70т -( трактор прям) и выше.
То что бензиновый надо - это точно.
poligrafpro.ru
07.12.2012, 12:03
Кать, 70 тр за 11 л.с. - это слишком оптимистично. Всё что слабее тебе придется толкать самой, это будет тяжелее, чем лопатой махать.
лютар любер
07.12.2012, 12:19
А не проще джипчик купить,а голова пусть у соседей болит по расчистке.У нас только сегодня первый раз трактор прошел по улице,а так только к выборам чистят
poligrafpro.ru
07.12.2012, 12:30
Гош, думаю, если было бы проще, Катя давно бы так сделала. Только джип за 70 тр на себе придётся носить. И за 570 тоже, ну, может, чуть реже.
лютар любер
07.12.2012, 12:34
Паш а за 670 едет зараза
Нет уж, джип кормить я не собираюсь. мы в день В СРЕДНЕМ ПРОЕЗЖАЕМ около 200 км на машине.С нашим образом жизни - мы будем кормить не собак, а джип.
И вообще, я и толкаться хорошо умею. Потолкаю.
А джипы в наших канавах сидят похлеще нашего Кангу. Ибо думают - я на джипе- проеду!!!Ан нет-надо знать ..как это называется у моряков...А!Форватер!!!!
poligrafpro.ru
08.12.2012, 11:47
Правильно, Катя! Чем круче джип, тем дальше трактор)))
Ваши трактористы, кстати, сколько берут, чтобы машину из грязи выдернуть?
Рядом с нами две деревни, они в 7-ми км друг от друга, а до нас им ехать одинаково. В каждой по три трактора, в одной трактористы 1,5 берут, а в другой 6!!!
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot