[QUOTE=Ю_лиса;81085]Ой, девочки читаю и диву даюсь получается что не все соблюдают рекомендации и если покопаться, есть собаки на сушке, а зачем??? а кто-то если мясо дает, то не совсем мороженное, а ждут когда подтает, знаю есть такие, пишу не в укор и не про кого конкретно, а просто выясняется потихоньку, у некоторых сомнение, где-то мясо жирное, где-то выглядит не совсем так как мы хотим, поверьте собака любое мясо съест и с жиром тоже и не совсем свежее, для того его и продают для собак.[/QUOTE]
А мы всегда всё соблюдаем :p Никогда ничего лишнего ! Только мясо, субпродукты, кисломолочка и яички (последние два компонента ещё и наши, домашние). Иногда пожаловать могу яблочком или например морковкой. Но фрукты-овощи не все у нас любят, поэтому редко даю. Никаких "побочных" продуктов типа печенек на вкусняшки не даем. Мясо, обрезь, рубец всегда замороженным куском прямо из морозилки. Единственное, когда разбираются все это порционно, то угощу конечно свеженьким незамороженым всех, могу даже одно кормление заменить, режу кусками и из миски кормлю. Ну и глистогониться никогда не забываем.
Ой, немного наврала ))))) Хася у нас на особом счёту, его единственного разрешаем угощать со стола, он очень сырочек любит ))))))) Ну это отдельная история :rolleyes:

[QUOTE=Ю_лиса;81085]Ой, девочки читаю и диву даюсь получается что не все соблюдают рекомендации и если покопаться, есть собаки на сушке, а зачем???

Да затем,чтоб аллергены вывести.Читайте внимательно пост.И Любовь Николаевна в курсе нашей ситуации.Я пишу об этих интернет -магазинах ,на мясе которых мы заработали пищевую аллергию.Вот и всё,далее думайте где искать поставщика.Конечно ,если есть желание,приобретайте мясо "Мираторг".Говядина у них превкуснейшая.Знаю только одно:в такого рода магазинах Понту мясо покупать не стану.
И чушь это,что собаке можно всякое де-мо давать.Простите сорвалось с языка.Вот ввязалась в тему,хотела как лучше.Но ведь найдётся же "старуха на каждую проруху",и понесётся языком чесать ни в чём не разобравшись.:mad:

Я брала в файерхунде. Это еще терпимо, но пару раз тухляк был. Я пришла на наш рынок, договорилась в мясных точках - и никаких проблем забрать обрезь, суповые наборы, субпродукты. Щенкам я беру фарш говяжий обычный "человеческий". Часто бывают скидки в сетевых магазинах.Индюшачий рубленный и куриный по 100р фасованный бывает на котлеты- отлично идет.Суповые наборы в ашане. Рубец только заказываю у тех поставщиков, которым доверяю.и то с угрозами- привезете тухляк- все верну и навесь интернет напишу какие вы злые.

И мы берем мясную обрезь, трахею и рубец на рынке, с дяденькой договорились, он только рад был! У него же иногда берем мясные косточки по 80-100 руб за кг

Мы в Посаде на рынке уже год берём. Берём целую ногу, там говядина для собак. Хотя и люди на котлеты его берут. Это с ферм проверенное мясо, коровы которые сломали ногу или старенькие. Мясо всегда хорошее. Даем мороженное. Очень любим яблоки, морковку))) Цена за мякоть от 150 до 170р косточки по 50-70р остальное тоже в пределах 100 рублей.

Спасибо ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ, кто откликнулся, но ,самое интересное, я ведь все делала как практически все вы, друзья, как нам рекомендовала Любовь Николаевна, замороженным куском, включая неочищенный рубец, который имел запах рубца, без тухлинки, как писала Катя, и вот - отравление... Хотя может быть была все-таки "атака" со стороны, или крыса травленая с соседнего участка забежала. А по продуктам встал вопрос, чтобы прояснить возможно ли вообще отравиться ими? Как Юля писала, что для человека плохо, то для собаки нормально... Были ли у кого такие подобные случаи? Как с наибольшей вероятностью избежать подобного, через какие продукты?: натуральные или сухие, или консервы дают наименьшую вероятность отравления и, как следствие, негативного влияния на печень? Или сухие корма сами по себе уже "напрягают" печень? Кроме того, ветврач категорически, я уже писала, запретила давать что-либо сырым, если я останусь на натуральных продуктах, особенно это касается рубца...
Так что вопросов пока осталось очень много, буду искать ответы... Любовь Николаевну пока сама "трогать" не хочу, если найдет в себе силы откликнуться - буду очень признательна. Еще раз спасибо всем, всегда рада вашим сообщениям. Капельницы у нас закончились, с завтрашнего дня Стингуша переходит на таблетки - 10 дней. Внешне - опять стал активным (ТТТ), повторные анализы потом покажут динамику, будем надеяться, что все обойдется. Светлана

На мой взгляд натуралка однозначно лучше.Но здесь надо учитывать много вещей.Современное мясо для собак -плохого качества.Напичкано антибиотиками,химией,гормонами.То ,что человек ещё перенесёт -собака нет.Этот продукт просто опасен для них,как показал наш опыт.Я не говорю о тех ,кто нашёл надёжных поставщиков.
Я сама недовольна переходом на сухари.Но в сухом корме,как мне объяснили в Скрябиновке,мясные ингредиенты настолько мелко перемолоты,что организм их легко усвоит и переработает .Особенно это касается собак живущих в городской квартире.Где нет ,более суровых условий вольерного содержания.Однозначно, после такого удара по организму, Стингу нужна долгая, щадящая диета.Как я поняла у Вас только два выхода: или сухой корм,или варёная натуралка.Я бы выбрала второе.Потому ,как переход на сухой корм - то же стресс для организма.Может я не права -поправьте.Здесь есть люди более сведущие .

Друзья, я все читаю, но молчу ...... . Вы думаете, что за свою деятельностья не перепробовала разные методы кормления и то, что я стараюсь Вам рекомендовать, все испытано на своей шкуре. Но поняла, не многие мне доверяют, но что ж, раз Вы кормите как Вам удобно, сами и лечите. Что значит вареное или обработано тепловой обработкой для одомашненного хищника, все пустое, повторяю, где волк варенную корову нашел, только на пожарище.

[QUOTE=Марина-Поло;81091][QUOTE=Ю_лиса;81085]Ой, девочки читаю и диву даюсь получается что не все соблюдают рекомендации и если покопаться, есть собаки на сушке, а зачем???

Да затем,чтоб аллергены вывести.Читайте внимательно пост.И Любовь Николаевна в курсе нашей ситуации.Я пишу об этих интернет -магазинах ,на мясе которых мы заработали пищевую аллергию.Вот и всё,далее думайте где искать поставщика.Конечно ,если есть желание,приобретайте мясо "Мираторг".Говядина у них превкуснейшая.Знаю только одно:в такого рода магазинах Понту мясо покупать не стану.
И чушь это,что собаке можно всякое де-мо давать.Простите сорвалось с языка.Вот ввязалась в тему,хотела как лучше.Но ведь найдётся же "старуха на каждую проруху",и понесётся языком чесать ни в чём не разобравшись.:mad:[/QUOTE]

Марина, если у тебя собака, как ты считаешь, аллергик, хотя у меня есть сомнения на этот диагноз, не у одного Вашего однопометника этого не наблюдается, видимо, ты изначально, что то заложила не так и не надо другим рекомендовать сухие корма, а я вот более 10 лет, беру мясные субпродукты в одном месте, не ищу в инете, где на 3 копейки дешевле и претензии могу, если что предъявить поставщику.

Любовь Николаевна, значит Вы считаете, что Стингу уже сейчас можно давать замороженные продукты? Или нужен какой-то переходный период? Мне очень хотелось бы услышать именно исходя из вашего опыта, ваше конкретное мнение для моего конкретного случая. И еще, может быть Вы слышали про лекарство ГЕПТРАЛ, нам сказали - НОВОГО поколения, но я в аннотации столько прочитала, в частности, детям и беременным не рекомендуют, значит мало изучено, поеду сегодня опять к ветеринару с вопросами. Любовь Николаевна, буду ждать Вашего ответа, сама хотела начать с вареного, так как также как Марина считаю, что пока печень еще не восстановилась, но может быть у Вас другие рекомендации? И посоветуете поставщика. Спасибо - Светлана

Стингуша, сыночек, поправляйся быстрее!!!! Но мне всё-таки кажется что вариант с крысой здесь более правдоподобен при таком отравлении... У нас кот пару раз мышами травился точно также.

Еще раз спасибо всем, что не остались равнодушны к нашей беде, помчалась к ветеринару выяснять подробнее про все побочные явления, про возможную замену курса лечения. Светлана

Гептрал - это лучшее , что можно для печени придумать, если есть необходимость.Уж точно лучше чем эссенциале.

про сухие корма
[url]http://veganmaster.com/?p=1784[/url]

Я уже как то перестала верить тем, на ком построен системный доход..производителям лекарств, ветеринарам с сомнительными препаратами.. и даже молочным комбинатам с их рапрекрасными продуктами эко качества..где его только эко это берут..)))..ну не утрирую, все в меру, но надо все продумывать...Ветеринарам совершенно не выгодно, чтобы наши собаки были здоровы и счастливы, ибо они , тогда,останутся без работы.Если собака будет правильно питаться , правильно и своевременно прививаться, она будет видеть ветеринара раз в год на прививке(не берем экстренности и травмы- все живые, все может быть, но процент по сравнению с хронью гораздо меньший). Конечно им выгодны всевозможные расстройства ЖКТ, аллергии, и тд и тп. К сожалению , в человеческой медицине все так же плачевно.Не выгодны здоровые люди (есть кучи методик и систем оздоровления- их никто не рекламирует и не пропагандирует- вдруг 80 % населения станет здоровым..ЭТО ж УЖАС!!!Экономика здравоохранения рухнет..больницы станут не нужны...в поликлиннике будет три врача на весь район)))).. ну и тд. и тп.......Так что прежде всего надо думать- кому этот ХИЛСС из овса выгоден... безусловно, нужно иметь ветеринарную линейку качественного корма, лечебную.Но не системное питание собаки сушкой и консервами. есть, конечно отдельные экземпляры, которые на сушке проживут долго.Но вопрос - какое они дадут потомство- в первом, тем более втором..третьем поколении..То что я вижу -собаки выкормленные на ушке- декоративные породы у знакомых- это просто жуть..Иммунодефицит, шерсть не айс, какие то кожные проблемы..и говорят- это ПОРОДА такая..аллергенная..., это не корм виноват...Сама мучилась с Айкой - год ее пыталась перевсти на нормальную еду после сушки.ГОД!!!куча проблем- с желчным пузырем, с нустойчивым стулом..сейчас конечно ..ттт..кусочек спинки куриной в день.-И все!!!!Кому это выгодно? Поверьте- год я была кандидатом к ветеринарам на ежемесячный контроль.Стоимость приема, анализов(обязательных!)..пакеты сменяющихся кормов(надо же подобрать подходящий методом тыка)...Хорошо что я этого всего не делала, а уперто гнула свою цель- перевести ее на нормальную еду. Было тяжело, но мы справились. Не знаю какие там гормоны в мясе, но абсолютно точно знаю, что в пакете с сухим кормом не лежит экологическая курочка зернового откорма.).. У нас людям то ГМО суют, в кукуруза в Хилсе думаете, что ЭКо качества???да не в жизнь не поверю

[QUOTE=Иртыш;81137]Гептрал - это лучшее , что можно для печени придумать, если есть необходимость.Уж точно лучше чем эссенциале.[/QUOTE]

Катя, спасибо! Я только что от врача, она тоже меня успокоила, подтвердив, что они уже три года применяют это лекарство с отличными последующими результатами (ТТТ) И то, что Стинг хорошо перенес внутривенное вливание (ТТТ) этого препарата, склонило ее именно к такому курсу лечения. Ну что-же , как говорится: "Поживем - увидим!" Про сухие, я все поняла, да, впрочем, никогда и не сомневалась в преимуществе натурального кормления, вопрос в том, откуда вероятнее всего могла прийти эта зараза? Уж очень не хочется опять "наступить на те же грабли". Мой муж очень красноречиво сравнил ситуацию с поставщиками с "игрой в русскую рулетку" - как повезет! Будем надеяться - дай то Бог!
Внешне Стинг стал прежним: подвижным, ест с аппетитом (пока вареное), играет (ТТТ). Еще раз ВСЕХ благодарю за поддержку и информацию, ВСЕМ - ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ!!! С уважением - Светлана

Света, Женя,
сил Вам и здоровья,
а главное - все хорошо сделать для любимого Стингуши !

[QUOTE=Валькирия;81147]Света, Женя,
сил Вам и здоровья,
а главное - все хорошо сделать для любимого Стингуши ![/QUOTE]

Катя, спасибо за добрые пожелания, а "все хорошо сделать" для нашего Стингуши хотим с первой минутки, как я увидела, что он стал немного вялым, поэтому и помчались сразу к врачу.
Еще раз хочу обратиться к форумчанам, которые не имеют большого личного опыта, и питомец из Лютар их первый воспитанник - как только собака начала отказываться от "палочки" или пулера, приносить которые обожают все без исключения, бегите к врачу! Всего доброго - Светлана

Ой, друзья, Патриций тоже отказался от всего, поник и я помчалась в лечебницу, получила кучу рекомендаций, но все же не могу не позвонить своей Татьяне Николаевне и вот только выяснилось, что проблема грусти в другом! Хотя по признакам в начале похоже на отравление, обильное слюноотделение и жидкий стул и рвота! Но в любом случае хорошо то, что хорошо кончается! Когда болеют животные катастрофа, мы даже не можем услышать их жалобы где и что болит!

[QUOTE=lutar;81153]Ой, друзья, Патриций тоже отказался от всего, поник и я помчалась в лечебницу, получила кучу рекомендаций, но все же не могу не позвонить своей Татьяне Николаевне и вот только выяснилось, что проблема грусти в другом! Хотя по признакам в начале похоже на отравление, обильное слюноотделение и жидкий стул и рвота!

Любовь Николаевна, спасибо что откликнулись, но о главном, что, я думаю интересует всех, умолчали: в чем истинная "проблема грусти Патриция", мы же не из праздного любопытства спрашиваем, а чтобы впредь избежать ошибок. Честно говоря, если у вас есть какая-то новая для нас информация, мне не понятно, почему Вы ее не озвучите. Светлана.

Понятно, что и мясо может быть испорченным. Но одно дело- острое отравление- от него не застрахуешься- если например крысу слопает..а другое дело, когда собака хронически получает неправильную еду. Вот в чем вопрос. а предугадать все -невозможно.

[.а другое дело, когда собака хронически получает неправильную еду. Вот в чем вопрос. а предугадать все -невозможно.[/QUOTE]

Это что за хронически неправильная еда?
Кде ж её взять то гарантированно правильную еду?Если ,как Катя говорит -и люди гадость употребляют.
Мне бы надо было экспертизу в Роспотребнадзоре провести всех этих "мяс",тогда хронического употребления не было бы.:rolleyes:
Вы хотите сказать ,что во всех упомянутых фирмах мясо было коровье без гормонов ,лекарств,пестицидов как в статье пишут(кстати,статей с прямо противополжными данными в Инете пруд пруди .Эти страшилки,на меня лично,уже не действуют.).
Прям персонально коровку здоровенькую для собачек зарезали ,и в три раза дешевле продавать стали.Какая благотворительность.Ну не смешите.СОБАКАМ ПРОДАЮТ НЕГОДНОЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ МЯСО.А ПОЧЕМУ ОНО НЕГОДНОЕ ДУМАЙТЕ САМИ.
И ЕЩЁ,КРЕПКО УВЕРЕНА-НЕ МОЖЕТ УПОТРЕБЛЯТЬ СОБАКА ТО,ЧТО МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК.ЕСЛИ МЫ ЕЩЁ ПЕРЕВАРИМ НЕБОЛЬШУЮ БЯКУ -СОБАКА ОТ НЕЁ ЗАБОЛЕЕТ.Хотя чего я воду в ступе толку ?На самом деле Катя права.Если это острое отравление-то скорее всего не мясо.А там кто его знает.Токсикологию ведь не делали,как я поняла.
Вот прошлым летом,жили три месяца на даче.Все питались практически парным мясом из местных магазинчиков.Только собака мороженку ел.И ПОНЯ БЫЛ ЗДОРОВ.
Каждый выходит из положения как может.И я раньше брала обрезь для своей собаки на рынке.Но сейчас понадеялась на порядочность поставщиков ,уверивших меня в безопасности и предоставивших ,по моей просьбе ,сертификаты качества.Кстати и на нашем форуме советовали такие зообазы.
И вообще ,мне ситуация напоминает общение на доморощенных "лиловых "форумах.А вот поправляться мы именно на Хиллсе стали ,и это факт,как не крути.Но это -ЛЕЧЕБНЫЙ корм,и не фонтан.Поэтому и перешли на другой ЛЕЧЕБНЫЙ.Очень надеюсь со временем перевести снова на натуралку.
Но ,могу привести как пример.У нас во дворе двух собак перевели на кормление по-тарасовски.Больные собаки.Пудель с почками мучился и бультерьер с аллергией.С собаками всё замечательно.Благодарят меня как встречаемся.Так,что и Вам ,Любовь Николаевна ,спасибо от людей незнакомых,но болеющих за своих питомцев.

Не знаю какие там гормоны в мясе
-------------------------------------------------------------------------
Прогестерон,эстрадиол,тестостерон-из натуральных; из синтетических-треноболон ацетат,меленгестрол ацетат,зеранол.
А начиналось всё с диэтилстильбэстрола (ДЭС) ,ныне запрещённый препарат приводивший к уродствам плода и т.д.
Причём 5 из этих препаратов вживляют в ухо скоту где они так и находятся ,всю недолгую жизнь животного,до самого забоя.
Может кто-то думает,что погибших от передозировки антибиотиков телят ,поросят,крольчат,ягнят и т.д. в землю закапывают себе в убыток.СОМНЕВАЮСЬ!И, вообще предлагаю закрыть тему.
Слава Богу со Стингом всё в порядке.

Марина, ценю вашу(Марина, пишу "вашу" с маленькой буквы, потому что на "ты" перейти пока не решаюсь, а официальное на "В" противоречило бы моему внутреннему теплому отношению к вам) "продвинутость "в вопросе содержания и питания собак, и искреннее желание помочь и конкретно ответить на мои вопросы. Огромное спасибо. Что касается самой темы - то конечно, тут у каждого свое мнение, и основано оно в большинстве, на личном опыте, и определенной доле ВЕЗЕНИЯ! И дай Бог! Дай бог, чтобы случаи отравления больше никого не коснулись, дай Бог, чтобы любые болезни обошли стороной вас, дорогие форумчане, нас, и наших питомцев. С благодарностью - Светлана.
P.S. Остаюсь при мнении, что делиться важной для всех информацией по проблемам здоровья собак каждого, если такое все-таки случается, необходимо, для приобретения (накопления) опыта и выработки совместных методов профилактики и лечения. Светлана

Продвинутость,это у нашей Л.Н.,а у меня мелкий горький опыт.Если б вы знали ,сколько моральных и эмоциональных сил мне стоило начать кормить Понечку сухарями.Сколько я информации перелопатила и форумов разных перечитала .А сколько стоит сейчас удержаться и не дать вкусненький,сочный кусочек мяса.О-О-О.
Но каждый организм индивидуален.

Немного позитива
[IMG]http://image.posta.com.mx/sites/default/files/styles/inline_desktop/public/12523161_1256469424366900_154769699841262478_n-1.jpg?itok=lmDVgRVl&timestamp=1453821260[/IMG]
[IMG]http://image.posta.com.mx/sites/default/files/styles/full_article_desktop/public/12509251_1256469607700215_6381419283846037060_n_fotor_collage.jpg?itok=eQKN8E_a&timestamp=1453821260[/IMG]

Ой, какой ленивец!Зая бедненький !Нашёлся !

Поздравляю Стингушку с совершеннолетием первенцев Р-шечек! Весь помет удался на славу! Все как на подбор умники и красавцы!

Викочка, спасибо за поздравления! Такая высокая оценка из ТВОИХ уст особенно приятна!

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][I]Отец! Спасибо тебе за то, что ты есть и за меня! Береги свое здоровье! Я за тебя очень переживал, долгих тебе лет!!![/I][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=Лютар Фон Кинс;81683][COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][I]Отец! Спасибо тебе за то, что ты есть и за меня! Береги свое здоровье! Я за тебя очень переживал, долгих тебе лет!!![/I][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]Спасибо, Кинс! Посмотрел твои фотографии: ты стал таким взрослым! Я тобой горжусь!!![/COLOR][/SIZE]

[IMG]http://bestgif.su/_ph/20/2/824275325.gif?1457522104[/IMG]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]Хорошей праздничной недели ВСЕМ!!!
[/SIZE][/COLOR]
[IMG]http://bestgif.su/_ph/20/2/793012240.gif?1457522191[/IMG]

Лютар Мэри Лин
 

С Масленицей! Каждый день с блинами. Хотим, чтобы солнышко лучше грело. Сегодня с Мэри уже грелись на солнышке, хорошо. Весна, открывали сегодня розы после зимы.

Влад, Воронеж.

Влад, спасибо, масленица - это здорово, люблю этот праздник за его хлебосольство, за то, что приходит он вместе с весной, у нас, правда, пока все розы в снегу...
Когда-то давно, я очень часто проезжала через Воронеж в маленькую деревушку НовогольЕлань, откуда родом моя мама, и очень полюбила этот город и его гостеприимных жителей. Как приятно, что эта "ниточка" дотянулась и до питомника "Лютар", "связав" нас на форуме. Еще раз поздравляем с праздничной неделей, очень рады успехам Мэри Лин.

[FONT="Georgia"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]Поздравляю восточно европейскую овчарку Лютар Стинга с первой большой победой его дочки - Лютар Форлады!!! Ура, достойно продолжит папины заслуги!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

Ждем фото Лютар Стинга с занятий по дрессировки из Зеленограда, знаем что у Вас все хорошо!!!

[SIZE="4"][COLOR="Magenta"]Любовь Николаевна, спасибо за приятные новости: успешный дебют Форландочки на 2-х выставках - хороший подарок папе Стингу ко Дню Седьмой косточки детишек Ф-ешечек. И еще - очень рады, что вы выздоровели и снова "в строю". Всех благ![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Magenta"][I] И еще раз:[/I][/COLOR][/SIZE]

[IMG]http://img03.rl0.ru/pgc/o/5640c823-5a07-c412-5a07-c41d458e47a3.photo.0.jpg[/IMG]

Стинг может гордиться своей дочкой!
Я наблюдала за ее дебютом. Ладочка вела себя очень уверенно, Словно за ее плечами не один ринг был.
Уровновешенная психика, четкость в движении! Одним словом Лютаровская порода!

Олеся, спасибо! Очень приятна похвала очевидца. Поздравляем с отличным выступлением Кента - он большой МОЛОДЕЦ!
А мы ищем фотографии с этой выставки ,пока не нашли, жаль, очень хотелось бы увидеть всех , а Форландочку особенно, мы ее еще ни разу не видели повзрослевшей .

[URL=http://smayliki.ru/smilie-1320016167.html][IMG]http://s20.rimg.info/cbcdce49582b8ef60b4320859517ad94.gif[/IMG][/URL]