Forum on ALVAS.RU

Forum on ALVAS.RU (http://www.alvas.ru/forum/index.php)
-   Питомник ВЕО "ЛЮТАР" (http://www.alvas.ru/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   ЛЮТАР-МЕД-ЭНЦИКЛОПЕДИЯ! О том, как лечить, чем, советы, препараты, клиники.... В общем все о сохранении здоровья ВЕО! (http://www.alvas.ru/forum/showthread.php?t=1826)

Иртыш 27.04.2012 22:20

Все рекомендации относительны!Не заменят лечения у ветеринара.!Антидоты- вообще вещь довольно призрачная.Но так, на всякий случай.Я теперь дома держу два ящика "03"- раньше был один - человечий. Теперь еще -ветеринарный.А в нем -распечатана вся инструкция на всякие страшные случаи.Ибо в ответственный момент - мозги отключаются почему-то.

Милорд 01.05.2012 14:24

ВНИМАНИЕ!!!! Капли Harz от клещей не работают!!!!!! Так получилось, что на свою голову решила поэксперементировать по совету ветеринаров и обработала Мильку каплями Harz и со спокойной совестью поехали отдыхать с мужем в Карелию. Милорд остался с родителями. Мама заметила, что у Милорда 2 дня плохое настроение, очень грустный и особо не просится гулять. Я её попросила свозить его и сдать анализы на всякий случай. В итоге результаты плачевные(((( Бабезиоз....то есть все таки клещ. Но слава Богу во время обратились!!!! Три дня капельниц и состояние улучшилось. ПОЖАЛУЙСТА, БУДЬТЕ ВСЕ ОСТОРОЖНЫ И ЧЕМ БЫ ВЫ НЕ ОБРАБАТЫВАЛИ СОБАК СЛЕДИТЕ ЗА ИХ САМОЧУВСТВИЕМ И ПРИ МАЛЕЙШЕМ ОТКЛОНЕНИИ ОТ НОРМАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ СДАЙТЕ АНАЛИЗЫ!!!!! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!!!

Иртыш 01.05.2012 15:32

Купание.
 
[RIGHT][SIZE="4"] [COLOR="Red"] Ах,этот запах влажной щенячей шерсти!
(Т.Соломатина "Большая собака")[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]

Мы живем на высоком берегу реки.Все лето купались, учили плавать собак.
Вот такой небольшой список сделанных выводов.


1. [B]Начинайте приучать щенка к воде как можно раньше.[/B] Собака, которую ни разу не мыли в щенячьем возрасте сложнее будет привыкать купаться и плавать во взрослом.
Если вы моете щенка в ванной, лучше не использовать душ - шум воды может напугать щенка надолго.Лучше налить небольшое количество теплой (около 38 градусов) воды примерно по колено щенку, поставить аккуратно в воду, не забывать громко хвалить, можно дать кусочек лакомства, особо любимого.Аккуратно помойте щенка шампунем, ополосните из кувшина.Вытащите на заранее приготовленное полотенце, насухо вытрите, просушите феном на слабой мощности, чтоб не напугать щенка и необжечь.
Мойте собаку по мере необходимости, мылыши часто "устряпываются" и потеют...Воду постепенно можно делать более прохладной, чтобы летняя температура в водоёмах стала привычной.
[B]
2.Купание в открытом водоеме.[/B]Лучше купать в проточных водоемах, озерах.Пруд подойдет, если он не загрязнен и достаточно больших размеров.Помните:в стоячей воде есть опасность заболеть лептоспирозом(ПРИВИВКИ НЕ ДАЮТ 100% гарантии!!Они лишь помогают организму справиться с попавшей инфекцией!).Избегайте пляжей и мест отдыха - много стекла, которое в воде не видно!
Приучайте постепено, пусть малыш сам забежит в воду...Никогда не сталкивайте в воду с мостков!Не затаскивайте щенка насильно!!!К сожалению, такое тоже часто видишь летом. Очень легко приучить собаку, если хозяин в воде, собака, как правило, сама старается его догнать! Будьте осторожны, особенно при купании с детьми.Когти собак достаточно острые, могут нанести неприятные царапины, да и просто напугать.

3. [B]Приучайте подросшего щенка не "ловить " вас лапами[/B]!Пусть при приближении он услышит команду "Рядом!", повернитесь боком, регулируйте за ошейник, в воде - это очень легко.

4.[B]Игры в воде.[/B]Если вы бросаете палочку или какую-то игрушку- добейтесь, что бы собака приносила- то же что при апортировке.Метод тот же самый. Многие любят кидать щенкам палки в воду "просто так".А потом вопрос на ОКД:"И чего это собака с апортом куда-то там убегает?"Команда сорвана!
Лучше ничего не кидать, придет время и для этой игры.Или играть мячиком, подкидывая ногой.Типа в футбол...

[B]5.После купания[/B], даже в жару- обязательно дайте возможность собаке побегать на солнышке, или без солнышка...:)Собака должна просохнуть!!!И нельзя купать разгоряченную собаку!Резкий перепад температур совершенно не нужен.

[B]6.Не давайте собаке лаять[/B] на брызги, бегающих детей, и другие раздражающие факторы.

[B]7. Сейчас просто бум водоплавающих средств![/B]Скутеры,моторки, ракеты, теплоходы!!!В соседнем поселке прошлым летом погибла девочка -подросток под винтом ракеты..И так же люди весь остаток лета купались в запрещенной зоне и взрослые и дети..И СОБАКИ!А мини-плав средства гоняют гораздо ближе к берегу!Если купаетесь на реке- смотрите чтобы это был не изгиб, откуда может -"вылететь" - пьяный чувак на скутере.

[SIZE="5"][COLOR="red"]Помните!Плавание - самый гармоничный вид нагрузок для ВЕО.Работают практически все мышцы, тренируется дыхание, а уж про закаливающий эффект и говорить нечего!Не лишайте собаку этого удовольствия![/COLOR][/SIZE]

lutar 01.05.2012 22:50

[QUOTE=Милорд;13921]ВНИМАНИЕ!!!! Капли Harz от клещей не работают!!!!!! QUOTE]

[B][U]Вера, а кто говорил, что работают!?[/U][/B]

tyalichev67 04.05.2012 09:48

можно ли спаривать кобеля в возрасте 1год2месяца

Ольга М 04.05.2012 10:12

Да, Любовь Николаевна, какой возраст оптимален? Я слышала, что до 2 лет не рекомендуется...

tyalichev67 04.05.2012 10:41

спасибо

lutar 04.05.2012 10:48

Друзья, кобель может спариваться, как только ногу начал поднимать.....! Одно дело вязка в кинологич. организациях оформляется к двум годам. Еще Вы можете где-нибудь прочитать, что собака от ранней вязки перестанет расти, а вот если 14-ти летние отроки имеют половую связь, они что не растут.......!

Ольга М 04.05.2012 11:04

[QUOTE=lutar;14056]Друзья, кобель может спариваться, как только ногу начал поднимать.....! Одно дело [B]вязка в кинологич. организациях оформляется к двум годам[/B]. Еще Вы можете где-нибудь прочитать, что собака от ранней вязки перестанет расти, а вот если 14-ти летние отроки имеют половую связь, они что не растут.......![/QUOTE]

То есть и кобелю и суке должно быть не менее 2 лет на момент оформления помета. Правильно?

poligrafpro.ru 04.05.2012 16:45

Уши-лапы
 
У Тоськи ослабли уши, стали болтаться вперед-назад, особенно на бегу, и разжался кулак, когда стоит пальцы не собраны, а растопырены в стороны.
Кормим правильно, дрожжи даем.

Дело к зубам, или что-то уже не так?

Ольга М 04.05.2012 17:48

Мои уши вешают когда им жарко или плохо себя чувствуют! Может идет адаптация к теплым весенним дням. Кстати, тут как начало все цвести - мои собы обчихались! Сейчас вроде адаптировались! Паша, температуру померить бы для успокоения души. Если клещ - то кстати тоже слабость будет... Осмотрите девочку всю!!!

лютар брина 04.05.2012 17:50

Павел, дело наверное к смене зубов. А минералку правильно даете? Дозировка какая?

tyalichev67 06.05.2012 12:36

если перевести собаку с натурального на сухой корм не повредит ли это её здоровью .возраст 14 месяцев.

лютар брина 06.05.2012 15:00

[QUOTE=tyalichev67;14151]если перевести собаку с натурального на сухой корм не повредит ли это её здоровью .возраст 14 месяцев.[/QUOTE]

Странный вопрос...:confused: А если Вас в подростковом возрасте перевели бы на "Доширак" и "кока-колу" - это повредило бы Вашему здоровью???

poligrafpro.ru 06.05.2012 15:12

[QUOTE=лютар брина;14080]Павел, дело наверное к смене зубов. А минералку правильно даете? Дозировка какая?[/QUOTE]

Две столовые ложки. Тоську по-началу слабило с дрожжей, и мы целую неделю их не давали. Сейчас дошли до двух.

Иртыш 06.05.2012 19:00

В жару может слабить. Давайте только с холодной молочкой.

Иртыш 06.05.2012 19:00

[QUOTE=tyalichev67;14151]если перевести собаку с натурального на сухой корм не повредит ли это её здоровью .возраст 14 месяцев.[/QUOTE]
Если натуральный корм -каша , то лучше сухой.:D:D:D:D

tyalichev67 06.05.2012 19:37

в каком возрасте происходит линька вео. винту 14 мес.но он не линял .не из за того ли это что у него квартирное содержание...

лютар любер 07.05.2012 10:39

У собак живущих в квартирах линька идет постоянно и особо не заметно

Иртыш 10.05.2012 11:29

СХЕМА СОБАКИ
 
[IMG]http://s019.radikal.ru/i617/1205/5f/b86850b22585.jpg[/IMG]
1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лба к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - темя; 10 - ухо; 11 - затылочный бугор; 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясница; 16 - круп; 17 - седалищный бугор; 18 - плечо; 19 - грудная клетка; 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - прибылой палец; 37 - хвост


Вот еще удобные схемы[IMG]http://s47.radikal.ru/i115/1205/d6/74e6b57b9f05.jpg[/IMG]
[IMG]http://s019.radikal.ru/i615/1205/9b/9ae689d48be3.jpg[/IMG]


А это для разгрузки от загрузки (схема относительна, неточна, лопатку потеряли, переносицу придумали но...прикольная)
[IMG]http://s019.radikal.ru/i632/1205/89/ebd008caec11.jpg[/IMG]

Иртыш 10.05.2012 11:32

[IMG]http://s019.radikal.ru/i633/1205/06/6da24e0cb4f2.jpg[/IMG]
Не знаю что я тут изобразила....

Иртыш 10.05.2012 12:10

Постав задних конечностей (при осмотре сзади):

[IMG]http://s019.radikal.ru/i610/1205/3e/c29cc7c81c93.jpg[/IMG]


Разные варианты постава передних конечностей: первое - норма, остальное нет.
Пункт три - то что называется "размет"

[IMG]http://s019.radikal.ru/i616/1205/94/9f124fd696df.jpg[/IMG]


При осмотре собаки сзади конечности должны быть поставлены [B]отвесно и параллельно друг другу.[/B]
Наиболее характерными недостатками задних конечностей являются прямой постав, саблистый постав, сближенность скакательных суставов и бочкообразный постав.
При прямом поставе бедра и голени поставлены отвесно, коленные и скакательные суставы выпрямлены. Тот же постав образуется и в том случае, если у собаки короткие голени, что делает скакательные суставы более тупыми, выпрямленными.
Саблистый постав свойствен собакам со слишком косым направлением бедра, голени и плюсны. Плюсны в данном случае будут поставлены наклонно вперед.
Сближенностью скакательных суставов называется такой постав, когда вершины скакательных суставов не обращены строго назад, а сближены и плюсны поставлены несколько наклонно внутрь.
Бочкообразный постав образуется в том случае, когда углы скакательных суставов раздвинуты наружу, а плюсны наклонены внутрь.

Иртыш 10.05.2012 12:17

Формы прикусов:
1 — нормальный (ножницеобразный); 2 — клещеобразный; 3 — перекус; 4 — недокус; 5 — бульдогообразный.

[IMG]http://s019.radikal.ru/i626/1205/73/2419e4b36bdc.jpg[/IMG]
[B]Зубы собаки [/B]Зубы собаки типичны для плотоядных животных. Всего у собаки [B]42 [/B]зуба. Выполняя неодинаковые функции, они имеют различное строение. В верхней челюсти имеется 6 резцов, 2 клыка, 8 ложнокоренных (премоляры) и 4 коренных (моляры). В нижней челюсти 6 резцов, 2 клыка, 8 ложнокоренных (премоляры) и 6 коренных (моляры). Зубы должны быть белыми, здоровыми. Форма смыкания зубов называется прикусом. У большинства пород [B]служебных собак[/B] при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти своими передними сторонами примыкают к задней стороне резцов верхней челюсти и при откусывании напоминают работу ножниц. В данном случае нижнечелюстные клыки входят в промежутки между крайними резцами и клыками верхней челюсти, образуя крепкий «замок», обеспечивающий собаке крепкую хватку. Указанная форма прикуса называется [B] ножницеобразной [/B]. Всякое отклонение от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности, является пороком для служебной собаки и исключает ее из числа племенных животных. Кроме нормального у собак встречаются иные формы прикусов.
При [B]прямом[/B] или клещеобразном прикусе верхние и нижние резцы при смыкании упираются друг в друга наподобие клещей. При данном прикусе режущие поверхности резцов быстро стачиваются. Заметных изменений в положении клыков и коренных зубов при таком прикусе обычно не наблюдается. Чаще всего клещеобразный прикус образуется при неправильном наклоне зубов.
При [B]перекусе[/B] резцы нижней челюсти выдвигаются вперед, за линию верхних. Чаще всего это связано с неправильным наклоном нижних резцов. При резко выраженном перекусе клыки нижней челюсти выдвинуты вперед и стачивают задние стороны окрайков. При этом стачиваются также ложнокоренные и коренные зубы.
При [B]недокусе [/B] из-за недоразвитости нижней челюсти ее резцы не доходят до линии верхних. В этом случае клыки верхней челюсти, плотно прижимаясь к нижним, стачивают их заднюю поверхность. Стачиваются и ложнокоренные зубы.

При [B]бульдогообразном [/B]прикусе, вызванном укороченностью лицевых костей черепа, отростки носовых костей очень коротки и приподняты косо вверх. Нижняя нормальной длины челюсть изогнута кверху. При бульдожьем прикусе за линию верхних резцов выступают не только резцы, но и клыки нижней челюсти, иногда настолько, что верхняя губа не прикрывает их. Поэтому резцы и клыки нижней челюсти видны снаружи.

Иртыш 10.05.2012 12:34

[IMG]http://s019.radikal.ru/i640/1205/77/8e709ba7d98e.jpg[/IMG]
Инструменты для измерения собак:
а — универсальная измерительная палка: 1 — нижняя съемная планка; 2 — ползун, свободно перемещающийся по футляру палки; 3 — вин¬товой зажим; 4 — футляр со шкалой для из¬мерения высоты мелких животных; 5 — верх¬ний колпачок, на торце которого нанесены обозначения «высота», «длина», «ширина» и единица линейного измерения— «сантиметр»; 6 — выдвижной квадратный стержень, на 3 сторонах которого шкалы с делением для измерения высоты крупных животных, длины и ширины мелких и крупных животных, жестко соединенных с фенопластовой ручкой; 7 — верхняя откидная планка; 8 — фенопластовая ручка; б — измерительная лента; в — циркуль


Основные антропометические замеры (откуда берут показатели для написания стандартов)
А то сейчас кто-нибудь... как спросит про глубину груди....:D
Подчеркнуты наиболее важные показатели.
[COLOR="Red"]Длина морды[/COLOR]
Лента или циркуль - Измеряется от межглазничной впади ны по линии внутренних углов глаз до конца носа
[COLOR="red"]Длина лба.[/COLOR]
Измеряется от межглазничной впадины до затылочного бугра
[COLOR="red"]Длина головы.[/COLOR]
Измеряется длина головы от затылочного бугра до конца носа по прямой линии.
[U][COLOR="red"]Ширина головы.[/COLOR][/U]
Циркуль - Измеряется в самой широкой части в скулах головы, посередине лба и скуловых дуг впереди ушей.
[U][COLOR="red"]Высота в холке.[/COLOR][/U]
Измерительная палка - Измеряется в самом высоком месте холки
[U][COLOR="red"]Высота в крестце.[/COLOR][/U]
Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках.
[COLOR="red"]Косая длина туловища.[/COLOR]
Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра.
[U][COLOR="red"]Глубина груди.[/COLOR][/U]
Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть груди, подвижная опускается за лопатками на холку.
[U][COLOR="red"]Ширина груди.[/COLOR][/U]
Измеряется расстояние между плечом спереди и лопаточными сочленениями. Измерение можно производить спереди или сверху.
[COLOR="red"]Обхват груди.[/COLOR]
Лента - Лента обводится вокруг грудной клетки за лопатками возле локтей.
[COLOR="red"]Длина передней ноги.[/COLOR]
Лента опускается от локтя вниз по прямой до земли (не по ноге собаки) [COLOR="red"]Обхват пясти.[/COLOR]
Лента огибает ногу ниже запястья и выше основания пятого пальца.

Следует помнить, что при неправильном держании головы или неточной постановке конечностей, а также на неровной площадке для обмера получаются неверные результаты, и вся эта работа становится нецелесообразной. Обмер следует проводить в достаточно свободном месте, позволяющем подойти к собаке со всех сторон и свободно оперировать измерительными приборами.

Измерительные приборы следует прикладывать так, чтобы они плотно прикасались к телу собаки и только прижимали шерсть, но не вдавливались в кожу.
Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и [B]не дают возможности познать экстерьер[/B] в полной мере.
Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются [B]индексами.[/B]
[B]Индексом[/B] называют отношение одного промера к другому, выраженного в процентах.
Для вычисления того или иного индекса необходимо брать промеры, анатомически связанные друг с другом. Этим методом широко пользуются в животноводстве. В собаководстве [B]слабо[/B] разработаны индексы для различных пород, что и приводит к субъективным и неточным формулировкам (например, "хороший" рост и т.д.). Однако надо помнить, что индексы [B]не могут заменить индивидуального осмотра животного,[/B] а служат только дополнительным материалом.

Индексы телосложения собаки:

В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы, дающие основные данные о телосложении животного:

1. [B]Индекс растянутости[/B] (формата) - показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100) : высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны - собака квадратная. Увеличение более 100 указывает на растянутость - на более удлиненный формат.

2. [B]Индекс костистости[/B] - показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке

3. [B]Индекс высоконогости[/B] - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

4. [B]Индекс грудной [/B]- показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (ширина груди х 100) : глубина груди

5. [B]Индекс массивности[/B] - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100) : высота в холке

6. [B]Индекс длинноголовости[/B] - показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100) : высота в холке

7. [B]Индекс широколобости[/B] - показывает относительную ширину головы собаки: (ширина лба х 100) : длина головы

Индексация - вычисление относительных индексов на основе полученных промеров. Индексы позволяют оценивать и сравнивать разномасштабные показатели. Так, например, можно говорить, что собака "Рена" костистее собаки "Берты", если у нее больше обхват пясти, а сама она такого же роста, как и собака "Рена".
Но если их рост различен, то прямое сравнение обхвата пясти может оказаться не показательным. Сравнить степень развития костяка у этих собак в таком случае можно будет только определив для них индексы костистости.

Следует отметить, что измерение собак, проводимое по определенной системе, служит ценным дополнением к глазомерной оценке животного. Правильно проведенные измерения уточняют описание экстерьера собаки и позволяют иметь абсолютные цифровые показатели отдельных статей животного. Наличие таких измерений позволяет:

- определять характерные особенности отдельных животных и свойственные им своеобразные пропорции тела;

- изучать и оценивать процессы роста и развития молодняка.



[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]Данные приведены исключительно для того, чтобы несколько яснее выглядели описания экспертов на выставке.;)[/SIZE][/COLOR]

Ольга М 10.05.2012 12:38

Отлично, теперь понятно, где скакательный сустав!))))))))))))))) Кать, спасибо!!!!!!!!!!

lutar 10.05.2012 20:28

Выставочная стойка как - то........

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i642/1205/69/1f2e335f4423.jpg[/img][/url]

tyalichev67 14.05.2012 14:10

чем и в какиих количествах правильно кормить веа в 14мес. с 8месячного возраста у него ухудшился апетит. выглядит суховато хотя игрив и работоохотлив.

Иртыш 14.05.2012 16:29

На форуме очень много этой информации.Практически на каждой персоналке.
Мы кормим натуралкой:мясо-кисломолочка-творог+минералка.По потребностям конкретной собаки.

мурзик 13 14.05.2012 17:28

[QUOTE=tyalichev67;14516]чем и в какиих количествах правильно кормить веа в 14мес. с 8месячного возраста у него ухудшился апетит. выглядит суховато хотя игрив и работоохотлив.[/QUOTE]

Я думаю что здесь нет ни чего страшного. Мы с Кейном тоже проходили такую ситуацию. Складывается такое впечатление, что СОБАК сама регулирует когда и сколько съесть. У нас была такая история, Кейн 3 недели ест нормально, затем дней 8 чудит. И особенно перед выставками.

tyalichev67 03.06.2012 19:03

через месяц после обработки препаратом дана появились клещи . посоветовали одеть антипаразитный ошейник .не вреден ли он

лютар любер 03.06.2012 19:40

Он обладает таким же отпугивающим эффектом как и капли,только перед надеванием надо его немного потянуть для активации,не все производители это указывают.Можно вместе с каплями.Да в этом сезоне клещи особо не реагируют на капли,спреи.

lutar 03.06.2012 19:46

[QUOTE=tyalichev67;15472]через месяц после обработки препаратом дана [/QUOTE]

"Даной" нужно обрабатывать раз в неделю ( вопреки анатации ), уточняю, я имею ввиду аэрозоль.

poligrafpro.ru 04.06.2012 01:21

Обрабатываем раз в неделю, как говорит Любовь Николаевна. И собак, и подстилки, и вольеры. +Каждые три месяца меняем килтиксы.
+После каждой прогулки осматриваем-ощупываем собак. Всё равно, одного-двух в неделю снимаем, с каждой.

Иртыш 04.06.2012 08:01

[QUOTE=poligrafpro.ru;15496]+После каждой прогулки осматриваем-ощупываем собак. Всё равно, одного-двух в неделю снимаем, с каждой.[/QUOTE]
Вот это самое верное средство.:)

tyalichev67 22.06.2012 23:31

как правильно ухаживать за ушами вео .

мурзик 13 23.06.2012 19:26

Мы чистим уши примерно 1 раз в месяц. Используем ватные палочки, ватные диски и лосьон для ушей Excel Ear Cleansing Liquid/

tyalichev67 23.06.2012 19:43

спасибо

lutar 23.06.2012 19:57

А мы просто моем уши ..........!

Ольга М 25.06.2012 12:25

И мы))

tyalichev67 06.07.2012 15:51

в ветлечебнице сказали что перед вакцинацией обязательно дать препарат от глистов.так ли это


Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot