На главную интернет-портала ALVAS.RU   Русский той,чихуахуа,мопс,йоркширский терьер
  Администратор форума: e-mail: 00w@mail.ru    

Фарммебель - аптечная и медицинская мебель. Скульптура, МАФ и декор фасадов домов. Анапа отдых на море.

Домашние животные:

Отдых. Гостиницы:

Форумы и сайты:

Товары и услуги:

Туризм, страны мира:


Вернуться   Forum on ALVAS.RU > Животные > Питомник ВЕО "ЛЮТАР"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2016, 13:47   #1
Лютар Фон Кинс
Senior Member
 
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 108
Лютар Фон Кинс is an unknown quantity at this point
По умолчанию Некоторые замечания по современному собаководству

Поздравляю Всех с наступившем Новым годом и наступающем Старым Новым годом.

Во время длительных праздничных дней ознакомился с некоторыми материалами по современной кинологии. И у меня возникли некоторые замечания и по изменению стандартов породы и по комплексу дрессировки.

Каковы были аргументы по изменению стандартов собаки? Зачем увеличили высоту в холке у кобелей на 3 см? Что это давало?
По моему мнению (исходя из современных реалий), это мешало получить высшие балы собакам, принадлежавшим руководителям питомников породы.

Посмотрев современную дрессировку по комплексу ЗКС, могу отметить, что это полная профанация изначальных задач комплекса. Современные собаки, имеющие диплом ЗКС, совершенно не пригодны к выполнению патрулирующих функций и функций по охране гос границе, а так же охране хозяина и членов семьи. Стандарт дрессуры по комплексу ЗКС и СКД времен СССР полностью готовил собаку к выполнению задач в интересах МВД, ВВ, КГБ(Погран служба). И служебная собака становилась действительно интеллектуальным оружием против нарушителя.
С уважением,Сергей

Последний раз редактировалось Лютар Фон Кинс; 11.01.2016 в 21:29.
Лютар Фон Кинс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 21:46   #2
Иртыш
Senior Member
 
Аватар для Иртыш
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Химки
Сообщений: 9,766
Иртыш is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Современный стандарт мало кому нравится, мне вообще не нравится)))), вопросов спорных много. На самом деле и немного изменилась задача для вео. Не так актуально задержание на длительные расстояния, для этого есть немцы, бельгийцы и тд..а вот мощная, крупная собака, способная быстрым мощным рывком догнать близкорасположенного противника и повалить его- это другой ворос. Да, собаку труднее транспортировать, согласна, она некоторую универсальность потеряла, но при этом получила и ряд преимуществ. Про "совершенную непригодность" я б не стала так уж резко говорить.. опять же, что и гле вы читали из Вашего поста не очень понятно и какие "современные" дрессировки смотрели- тоже не очень ясно. Выкладывайте ссылки, чтоб не быть голословным. Иначе смысла сотрясать воздух в дискуссии нет. Конечно, нам всем нравилась система подготовки собак в СССР. К сожалению развал страны, привел к развалу и кинологической службы.
а про победителей и получение высших баллов..знаете, на выставках - это не играет решающей роли.Зачастую меньшие ростом собаки выигрывают. Не очень поняла этот тезис.
на ланный момент лично меня в щенках от моих собак интересует не то насколько они способны пятнадцать километров за нарушителем границы бежать, а то, как собака будет охранять частный дом например. Для этого нужна уравновешенная психика, адекватное отношение к чужим, дружелюбное к приходящим в дом, ум,умение различать кого кусать, кому хвостом махать...Давайте не теоретизировать ..а исходить из конкретных целей, близлежащих. И работать пока придется с тем стандартом, который есть.
__________________
Счастье есть... Я его знаю... Знаю цвет его глаз, его смех... И оно зовет меня мамой!
Иртыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 02:50   #3
Manyasha
Senior Member
 
Аватар для Manyasha
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 330
Manyasha is an unknown quantity at this point
По умолчанию

В первую очередь, стандарт изменили для увеличения вероятности признания породы FCI, а кто уж там какие цели лично преследовал - дело последнее.
Да и я бы не смешивала любительский курс ЗКС с курсом ЗКС ведомственным. Уж больно разные цели они преследуют. Любительский курс своей целью ставит охрану хозяина и территории (повторю слова Кати - не особо понятно, с чего сделан вывод о непригодности). Тем более, что это напрямую зависит от задач, которые хозяин ставит перед собакой и тем, способна ли собака в силу устойчивости НС, определенных показателей здоровья, изначального назначения породы и т.д., эти задачи выполнять.
Ведомственный курс, в свою очередь, является лишь базой, на которой основываются специальные навыки в зависимости от применения той или иной собаки в подразделении.
__________________
Будьте самими собой! Просто не будьте такими, какими вы кажетесь таким, которым кажетесь, что вы такие, какими кажетесь, когда кажетесь не такими, какими были бы, если б были не такими..."Алиса в стране чудес" Л. Кэрролл

Последний раз редактировалось Manyasha; 12.01.2016 в 02:58.
Manyasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 20:33   #4
lutar
Senior Member
 
Аватар для lutar
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 8,978
lutar is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manyasha Посмотреть сообщение
В первую очередь, стандарт изменили для увеличения вероятности признания породы FCI, а кто уж там какие цели лично преследовал - дело последнее.
.
Ну, милочка, стандарт - то начал меняться аж с 1984 года, тогда о FCI и речи не вилось..... )))))))) Вот каждый заведет себе собачку и уже "перлы"умные выдают направо - налево и площадки собственные открывают, и умны до блеска)))))))

А всё, как и везде, непросто! У меня сейчас нет возможности продолжить тему ( а по дрессуре, вообще, разговор отдельный и непростой ), но я постараюсь открыть, когда -то скандальную тему, начатую собаководами, стоявшими у истоков!
__________________
Восточноевропейская овчарка - щенки, вязки, племенной питомник "Лютар" рук-ль Любовь Тарасова моб. +7(916)4448001, +7(964)7248817 http://www.veolutar.ru
lutar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 22:45   #5
Manyasha
Senior Member
 
Аватар для Manyasha
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 330
Manyasha is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lutar Посмотреть сообщение
Ну, милочка, стандарт - то начал меняться аж с 1984 года, тогда о FCI и речи не вилось..... )))))))) Вот каждый заведет себе собачку и уже "перлы"умные выдают направо - налево и площадки собственные открывают, и умны до блеска)))))))
Речь в первом посте шла исключительно о недавних изменениях. О старых стандартах речи не было, перечитайте.
И я не знаю, кто там чего открывает, у меня совершенно другие приоритеты.
Коль хотят - пусть открывают, чего ж мешать.
__________________
Будьте самими собой! Просто не будьте такими, какими вы кажетесь таким, которым кажетесь, что вы такие, какими кажетесь, когда кажетесь не такими, какими были бы, если б были не такими..."Алиса в стране чудес" Л. Кэрролл
Manyasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 23:13   #6
lutar
Senior Member
 
Аватар для lutar
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 8,978
lutar is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Я написала про тебя, Маша, что как- то по осени на площадке в Сокольниках, ты сказала членам нашего питомника, что якобы открываешь свою личную площадку..... )))))))
Ну и, по - поводу личных приоритетов - пока не дотягиваешь .......!
__________________
Восточноевропейская овчарка - щенки, вязки, племенной питомник "Лютар" рук-ль Любовь Тарасова моб. +7(916)4448001, +7(964)7248817 http://www.veolutar.ru
lutar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 23:22   #7
Manyasha
Senior Member
 
Аватар для Manyasha
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 330
Manyasha is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Возможно, члены нашего питомника по осени в Сокольниках меня не так поняли. Если буду что-то открывать, то обязательно Вас приглашу и Вы узнаете об этом одной из первых.
По поводу приоритетов - позвольте не согласиться, имела в виду только то, что помимо собачьего мира, в жизни имеется ещё множество направлений. И каждый волен расставлять их по степени важности лично для себя.
__________________
Будьте самими собой! Просто не будьте такими, какими вы кажетесь таким, которым кажетесь, что вы такие, какими кажетесь, когда кажетесь не такими, какими были бы, если б были не такими..."Алиса в стране чудес" Л. Кэрролл
Manyasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 16:23   #8
Лютар Фон Кинс
Senior Member
 
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 108
Лютар Фон Кинс is an unknown quantity at this point
По умолчанию

по поводу не эффективности современного ЗКС.

Сначала немного о себе, что бы рассуждение не показались словоблудием.

В не очень далеком прошлом, я с успехом занимался Военно-спортивным многоборьем с собакой ДОСААФ СССР. Был такой спорт. Он состоял из зимнего и летнего комплекса. Союзные соревнования проводились только по летнему комплексу. Зимний в основном культивировался только в пределах РСФСР. Со своим напарником, НВЕО по кличке ТОМ, мы дошли до звания "Кандидат в мастера спорта". До "мастера" мы не могли дойти в силу специфики моего высшего учебного заведения (меня не отпускали на спортивные 2-х недельные сборы перед соревнованиями в другой город). Поэтому мы довольствовались только зональными соревнованиями. Очень преуспели в этом деле и были шестикратными чемпионами в личном зачете и 4-х кратными в составе команды. (фото с соревнований выложит сестра позже.) Заниматься данным видом спорта можно только после успешного обучения по комплексам ОКД и ЗКС. В летний комплекс многоборья входили этапы: бег на время с собакой 100 метров, полоса препятствий (легкоатлетический барьер, 2-х метровый барьер, лестница, метание гранат в цель, полоса переползания, преодаление рва с водой, легкоатлетический бум), этап работы с нарушителем (стрельба из положения "стоя", комплекс работы с нарушителем).
Зимний комплекс базировался в основном на буксировке хозяина стоящем на лыжах и выполнения упражнений: скоростной участок, метание гранат в цель, управление направления буксировки в разных направлениях с прохождением "ворот" и заключительный участок на выносливость.
Для поддержании собак в тонусе, мы по своей инициативе (участники команды) дежурили в составе патрульных групп милиции. Обычно с 18.00 до 24.00. Сотрудникам милиции это очень понравилось. Мы много полезного сделали на этом поприще. Мы ходили в такие места, куда милиционеры сами обычно ходить не желали из за опасений собственной безопасности. И были эффективными участниками задержаний некоторых действительно нарушителей. За каждое дежурство начальник милиции выписывал нам повестку на беседу (Это проходило как отгул на месте работы).
Ну еще можно сказать, что нашу команду два раза показывали по ТВ, в рамках программы "Служу Советскому союзу" на день "23 февраля". Сначала мы давали показательные выступления, потом был этап многоборья. Все это проходило на стадионе со зрителями и телевидением.

Последний раз редактировалось Лютар Фон Кинс; 15.01.2016 в 12:18.
Лютар Фон Кинс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 17:06   #9
Лютар Фон Кинс
Senior Member
 
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 108
Лютар Фон Кинс is an unknown quantity at this point
По умолчанию

так вот непосредственно по ЗКС.

Современная технология предусматривает работу на нарушителя исходя из наличия одного защитного рукава, во второй руке нарушителя обычно небольшая палка и она в основном для поддержание тонуса на определенном уровне собаки.

В стандрте старом ЗКС обязательная работа на обе руки нарушителя. Так называемые "перехваты" и они проверялись не менее пяти раз. Принцип единственный, собака не должна допустить подъема руки нарушителя над своей головой. Иначе один удар по голове и она спокойно лежит на травке. Мало того при отработке этого упражнения еще использовались муляжи пистолета или ножа. И посланная собака на задержание должна в первую очередь обезвредить руку нарушителя с оружием.
Атака на нарушителя предполагала желательное (оценивалось выше) опракидование нарушителя на землю с последующим его силовым удержанием. и атака собаки прекращалась лишь после полного неподвижного состояния нарушителя с одновременной проверкой на небоязнь собаки выстрелов из огнестрельного оружия.

Мало того, даже очень хорошо выдрессированные собаки оказывается полностью дезорганизованы перед нарушителями без дрессировочных рукавов. Это было замечено случайно. Поэтому мы проводили специальные тренировки по исправлению этой ситуации. Мы шили специальные "латы", по подобию рыцарской амуниции, из пожарных стволов, а поверх одевали белую рубашку. И после длительной, кропотливой работы собаки начинали понимать, что нарушитель не тот кто имеет дресс рукав.

Эти замечания делались к тому, что в критических ситуациях не надо полностью полагаться на работу собаки по охране хозяина или члена семьи. Лучше и более безопаснее по возможностью избегать появления таких ситуаций. Или необходимо давать дальнейшее "образование" вашему четвероногому другу и члену семьи.

Последний раз редактировалось Лютар Фон Кинс; 15.01.2016 в 12:13.
Лютар Фон Кинс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 17:36   #10
Лютар Фон Кинс
Senior Member
 
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 108
Лютар Фон Кинс is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Еще вариант решение этой проблемы, это обучение атаки на нарушителя по методики бразильской специальной полиции. Сейчас эта методика запрещена к использованию, как не гуманная по отношению к человеку.
Суть ее в том, что атакующая собака приближается к нарушителю по зигзагообразной траектории и без прыжка атакует человека в паховую область. 100% эффект выполнения что на мужчину, что на женщину. "враг" повержен с 50% вероятностью потерей сознания. И данном варианте собаке без разницы есть ли дресс рукава или нет.

После преодалении возраста "юноши" для команды многоборья я переучил своего пса на эту методику. На очередные соревнования наш руководитель клуба заявил меня снова в команду, "списав лишний" возраст. Я его предупредил что может бить казус и продемонстрировал работу собаки. Он был впечатлен, но попросил оставшийся месяц тренироваться "по-старому".
Эффект на соревновании превзошел все мои опасения. Результатом моего выступления были: завершение спортивной карьеры, снятие с соревнований, снятие с соревнований всей команды города Химки, болевой шок "нарушителя" (его унесли), шок помощника судьи который без защитного костюма проверял собак на выстрел (он еле успел убежать с ринга, потому что правильно воспитанная моя собака, после того как нарушитель рухнул на землю и не шевелился, оценила угрозу со стороны стреляющего судьи и рванула на него), вывих задней лапы Тома (я еле успел его перехватить в падении за заднюю лапу, поэтому помощник судьи и успел убежать) далее мой пес три месяца хромал и еще в результате этого на город Химки были начислены какие то штрафные санкции по линии ДОСААФ.

Но как заявил наш председатель клуба служебного собаководства: "Хрен с этими штрафами, такое снимать на камеру надо. Собака обалденно красиво и грамотно сработала".

Потом я только был инструктором группы ЗКС и СКД. СКД(Специальный курс дрессировки) заключался в обучении хождения собаки по следу, усложненная выборка предмета, защита от 4-6 нападающих. Лично мой пес держал след 4-х часовой. Были и лучше собаки в этом на нашей площадке.

Последний раз редактировалось Лютар Фон Кинс; 15.01.2016 в 12:15.
Лютар Фон Кинс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:59.


Детский рисунок - Автомобили - Анапа - гостиницы Витязево - Гостиница для собак - Домашние животные - Йоркширский терьер - Норвич терьер