На главную интернет-портала ALVAS.RU   Русский той,чихуахуа,мопс,йоркширский терьер
  Администратор форума: e-mail: 00w@mail.ru    

Фарммебель - аптечная и медицинская мебель. Скульптура, МАФ и декор фасадов домов. Анапа отдых на море.

Домашние животные:

Отдых. Гостиницы:

Форумы и сайты:

Товары и услуги:

Туризм, страны мира:


Вернуться   Forum on ALVAS.RU > Животные > Питомник ВЕО "ЛЮТАР"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2010, 16:57   #1
лютар брина
Senior Member
 
Аватар для лютар брина
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 684
лютар брина is an unknown quantity at this point
Post Лакомство во время дрессировки!

Чтобы собака ела лакомство на дрессировке.

Баскина С.Л., специалист по поведению животных, биофак МГУ

Я часто слышу охи и вздохи по поводу того, что собака не интересуется лакомством и с дрессировкой из-за этого масса проблем. Есть, конечно, управа и на таких собак. Можно использовать поощрение игрой, игрушкой. В конце концов, можно построить все обучение на отрицательном подкреплении (этакая идеальная "механика", без наказаний, только уход от давления). Но если честно у меня такой проблемы на занятиях никогда не возникало.
Вернее если возникала, то проходила ко второму-третьему занятию. Не секрет, что наши привычки и вкусы влияют на наших собак, которые постоянно живут рядом с нами и сильно зависят от нас (и от наших привычек). Обычно, когда хозяин говорит, что его собака не интересуется лакомством, я его спрашиваю: "А вы любите поесть?". Если в ответ слышу: "Да", то почти всегда проблема в нервозности собаки, а вовсе не в ее нелюбви к лакомству. Если отвечают: "Нет", то скорее всего хозяин не умеет преподнести собаке еду, как что-то поощряющее (так как сам ее мало ценит) и смысл лакомства как поощрения исчезает. Итак.
1) Не кормите собаку с утра перед дрессировкой. Даже если собака ест лакомство - все равно. Полный желудок+активные движения=заворот желудка. Если вы с не кормили собаку завтраком, а на занятии в 10 часов утра она ничего не ест (или ест мало) - не кормите ужином в предыдущий день. Некоторые собаки лучше, чем другие, помнят, что они когда-то были хищниками, охотились в сумерках, а днем отсыпались. Такие собаки и без дрессировки не любители завтракать, охотно они едят только с вечера. вы можете назначить дрессировку на вечер либо с вечера оставить собаку голодной. Вы можете дать питомцу нежирного кефира или молока вместо ужина (если собака их хорошо переваривает) или один сухарь. Для собаки естественно тратить энергию на добывание пищи, без этого она глупеет, ей бывает попросту скучно. Пусть дрессировка станет ее «охотой за оленем».
2) Никогда не оставляйте собачью миску с едой больше, чем на 5 минут и, если собака ушла в другую комнату, не доев, сразу ставьте миску в холодильник или выбрасывайте еду. Если собачья миска с недоеденным кормом лежит круглые сутки, то (кроме отравления питомца) вы рискуете, что собака будет думать: "зачем мне стараться за лакомство, если я всегда могу поесть дома?".
3) Собака съедает 2-3 кусочка и больше не ест. Значит вы плохо подобрали лакомство. Вариантов три: кусочек слишком большой, он слишком маленький или это кусочек того, что собака не любит. Если собака за 3 кусочка уже сыта, значит вы даете ей лакомство слишком большими кусками. Кусочек лакомства для собаки среднего размера – это кубик, величиной с ноготь мизинца. Чтобы кусочек не показался собаке слишком маленьким вознаграждением за ее старания, возьмите в кулак большую горсть лакомства, а скармливайте за выполненное действие только один или два кусочка, чтобы собака всегда знала, что за ними последуют и остальные, и надеялась вскоре их получить. И, наконец, возможно лакомство не подходит просто потому, что оно не нравится собаке. Для собаки вкус пищи – это в первую очередь запах пищи, их вкусовые способности отличаются от человеческих. По моему опыту лучше всего - вареные куриные желудки и сердца (куриные и телячьи). Для собак без проблем с печенью - говяжья печень. Сыр слишком жирный, соленый и дорогой, а на дрессировке собака получает много лакомства – всю свою дневную порцию белка. Мясные или сырные кусочки можно перемешать с сухарями, печеньем, кусочками хлебцов или сухим лакомством для собак или сухим кормом. Тогда можно без опаски скормить много лакомства даже мелкой собачке.
4) Если собака с аппетитом ест дома, а на улице - отворачивается, зевает, это значит, что она - нервничает. Страх перед улицей - это поведенческая проблема, которую нужно решать в самом начале занятий. Бывает, что собака нормально воспринимает улицу и нервничает только в новом месте, скажем на площадке или в присутствии инструктора. Тогда нужно дать ей время привыкнуть. А себе дать задание - пройти по прямой линии, не задерживаясь ни на секунду, ровным шагом. И выполнять это упражнение с собакой на поводке. Обычно испуганная собака тянет поводок то в одну, то в другую сторону и это простое упражнение дается ей с трудом. Гладьте, хвалите и предлагайте лакомство на конце пройденной дорожки. Лакомство она выплюнет - и это не важно. После того как вы пройдете по прямой, нигде не остановившись и не отойдя в сторону, хорошенько похвалите собаку и идите домой. Вы увидите, что на втором занятии собака будет много спокойнее и тогда же, либо на третьем начнет брать лакомство.
5) Собака берет лакомство с интересом, а потом выплевывает и отвлекается. А что вы хотели, когда бегали за ней и кричали "Фу!"? Собаке, особенно новому в доме щенку, трудно понять, что лакомство, данное вами - ему принадлежит, а лакомство, найденное на улице - под запретом. Чтобы собака все-таки начала брать лакомство, начните дома кормить ее с ладони. Скажем каждый раз половину корма она будет съедать у вас из рук, а остальное - из миски в ваших руках. И только под слова одобрения.
6) Вы ее хвалите, а собака поджимает уши и отворачивается от лакомства. У некоторых хозяев есть дурная привычка - комментировать манеры собаки - то они едят как бегемоты, то как привереды, то хватают больно вместе с пальцами, то как свиньи все роняют... Следите за собой и НИКОГДА не смешивайте поощрение с неодобрением. Если вы дали собаке кусочек - всегда только хвалите. Дело не только в том, что собака иначе перестанет воспринимать лакомство как поощрение, но и в гораздо более худших последствиях. Большинство тяжелых психических расстройств у собак имеют в самом корне какую-то повторяющуюся ситуацию, в которой за одно и то же действие их поощряли и наказывали.
7) И, наконец, сделайте лакомство не просто «сухарем», а символом вашего внимания, радости. Если вы будете молча, с серьезным лицом давать собаке лакомство, она заподозрит подвох и не поверит. Всегда угощайте ее с улыбкой, радостным восклицанием, похвалой. Вы также можете поиграть кусочком с только что приобретенным щенком (прежде, чем использовать лакомство как поощрение в дрессировке): поводите кусочком низко над полом, будто это мышь, подкрадывающаяся к носу щенка и сразу убегающая. Пусть он охотится на кусочек, а вы подбадривайте его и радуйтесь вместе с ним, как только он "мышку" поймает!
Попробуйте - любая собака может учиться за лакомство!
лютар брина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 19:49   #2
Мухтар
Senior Member
 
Аватар для Мухтар
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 779
Мухтар is an unknown quantity at this point
По умолчанию

В целом верно, но если применять то с поправками на каждый конкретный случай.
Мухтар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 22:06   #3
Ульбар
Member
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 64
Ульбар is an unknown quantity at this point
По умолчанию

В старой армейской книжке " Методы и приёмы дрессировки служебных собак" вообще это " лакомство" почти не озвучивается. Там после описания упражнения написано:" поощрите собаку словом " хорошо". Там упор делается на жесткое беспрекословное подчинение. На всех иллюстрациях солдат с восточником.
В школе, где занимается Ульбар лакомство тоже имеет второстепенное значение. Вполне достаточно придти на занятия с горсткой сыра в кармане.
Хотя, я знаю дрессировщиков, которые требуют не менее 800-1000г мелко нарезанного мяса иметь при себе во время урока. Иначе их методика не работает. При чём я знаю отдрессированных ими собак. Они отлично отдрессированы.
С другой стороны в нашей армии, вряд ли их закармливают " лакомствами", а собаки работают!
Так ЧТО лучше, и ЧТО правильно?!
У меня Уля очень строптивая и хитрая собака. Работать не любит. Только и глядит как откосить. Скрытый лидер. Мне он не показывает своего превосходства, но многое стремится делать по-своему,- так, как он считает. Наш дрессировщик зовёт его " упёртый восточник".
Мне кажется дай ему мясо килограммами есть на дрессировке,- он без него и головы не повернёт потом. А сильно прижимать " авторитетом" тоже какая-то зыбкая основа. Попытаться склонить его по-доброму,- а ему работать не охота. Опять твёрдость приходиться применять. - Так и хожу с кнутом и пряником.
Ульбар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 10:10   #4
Ольга М
Senior Member
 
Аватар для Ольга М
 
Регистрация: 14.12.2011
Возраст: 51
Сообщений: 1,081
Ольга М is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Очень интересную темку нарыла. А что скажут бывалые собачники? Тренировка с вкусняшкой или без или лучше комбинированный вариант? У нас тренировки проходят без вкусняшек и игрушек вообще! Тяжело... Особенно со Шкодой, доминантной особой. За вкусняшку она готова что угодно сделать, а вот на механику упирается...
Давайте обсудим тему! Нужны ваши советы!
Ольга М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 11:51   #5
лютар брина
Senior Member
 
Аватар для лютар брина
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 684
лютар брина is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Оля, а вы представьте, что будете ходить на работу бесплатно, у вас из-за отсутствия поощрения навряд ли желание работать лучше прибавиться. Вот и здесь также. Для собаки дрессировка это работа. Для щенка более естественно бегать, играть, баловаться, а не сидеть-стоять на месте только потому что так мама хочет. Работать и слушаться он конечно в итоге будет, а вот азарт и драйв навряд ли появится. Так что все зависит от того, что ВЫ хотите получить в итоге - собаку-автомат, которая работает потому что надо или собаку, которая будет стараться предугадать все ваши желания. И кстати поощрение это не обязательно лакомство, это может быть и игра. Но мне кажется что поощрять собаку надо обязательно.
лютар брина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 12:31   #6
Милорд
Senior Member
 
Аватар для Милорд
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 1,246
Милорд is an unknown quantity at this point
Отправить сообщение для Милорд с помощью ICQ
По умолчанию

Мне с Милордом с поощрением трудновато давалось....Хоть и утверждают многие вумные люди, что не бывают собак не игровиков и не пищевиков в природе... у меня именно такой экземпляр)))) За 3 года активных дрессировок чего только не придумывали, что заинтересовать этого выпендрежника. Голодовка нас абсолютно не спасает.... Обычное лакомство в виде сыра и ты ды нас особо никогда не воодушевляли. Одно время даже блины ему специально выпекала перед занятиями и он готов за них был делать буквально всё!!!! Особенно охрана вещи в которой лежат блины....это надо было видеть)))) Приходилось чередовать для лучших результатов особенно перед соревнованиями....лакомство от которого он в данный момент так сказать тащится. Однажды инструктор заметил, как Милорд бесится с обычной пластиковой бутылкой с водой. Как щенок подбрасывал ее в воздух, ловил, мотал. В общем вот оно собачье счастье.... Мы сразу же это использовали!
Чтобы развить скорость на некоторых упражнениях в качестве поощрения выдавали пластиковую бутылку с водой, так как с мячиками и другими своими любимыми игрушками такого результата не было. В общем много всего было. Нужно наблюдать за предпочтениями питомца, к каждому лапохвосту индивидуальный подход. Это точно!!!
Милорд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:24   #7
Ольга М
Senior Member
 
Аватар для Ольга М
 
Регистрация: 14.12.2011
Возраст: 51
Сообщений: 1,081
Ольга М is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Так, понятно! А есть приверженцы чистой механики без всяких вкусняшек?
Ольга М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:28   #8
Мухтар
Senior Member
 
Аватар для Мухтар
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 779
Мухтар is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга М Посмотреть сообщение
Так, понятно! А есть приверженцы чистой механики без всяких вкусняшек?
Вкусняшки будут после третьего класса, а вы пока в первом.
Мухтар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:35   #9
Милорд
Senior Member
 
Аватар для Милорд
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 1,246
Милорд is an unknown quantity at this point
Отправить сообщение для Милорд с помощью ICQ
По умолчанию

Оль, без механики в дрессировке никак. Иначе не будет у тебя нужного контакта с собакой. В моем случае всегда присутствовали и поощрительные раздражители (похловывание, поглаживание и т.д.) и принудительные раздражители (нажим на корпус, рывок поводком). Механикой как раз нужно пользоваться неопытным владельцам очень аккуратно дабы не потерять контакт с собакой и не вызвать у собаки отрицательную реакцию на процесс дрессировки. Всегда нужно учитывать уровень подготовки, возраст и нервную систему. Я считаю, что лучше всего использовать именно комбинированный метод.
Милорд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:38   #10
Милорд
Senior Member
 
Аватар для Милорд
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 1,246
Милорд is an unknown quantity at this point
Отправить сообщение для Милорд с помощью ICQ
По умолчанию

И еще хочу сказать, что всегда нужно прислушиваться к инструктору и отсебятина можен привести к очень печальным последствиям! У всех свои методы))) Главное результат! Так что слушайтесь товарисча насяльника на вашей площадке)))
Милорд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:18.


Детский рисунок - Автомобили - Анапа - гостиницы Витязево - Гостиница для собак - Домашние животные - Йоркширский терьер - Норвич терьер